реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> BGA, Насколько это хай-тек.
BGA
BGA
Не используем, нет необходимости. [ 19 ] ** [19.59%]
Использовали, вынуждено отказались. [ 1 ] ** [1.03%]
Используем, только когда ну совсем уж никак, стремимся всячески избегать [ 23 ] ** [23.71%]
Используем, стремимся применять именно их. Они лучше (проще, дешевле) [ 22 ] ** [22.68%]
Паяем сами на дешевой китайской станции. [ 8 ] ** [8.25%]
Заказываем паять в в когтору где-то в СНГ. [ 18 ] ** [18.56%]
заказываем пайку в дальнем забугорье. [ 6 ] ** [6.19%]
Всего голосов: 69
Гости не могут голосовать 
Harbinger
сообщение Dec 23 2012, 16:33
Сообщение #31


старший лаборант
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097



Мои догадки подтвердились, спасибо.
Всё же с QFN как-то не столь драматично - может, просто везение, но лишняя паста почему-то аккуратно уходит наружу мелкими шариками. В том числе замыкающая соседние площадки. И эти корпуса тоже самоцентруются, при этом не последнюю роль играет сильно нелюбимый "exposed pad". Правда, более чем с 32 контактами пока не работал, на корпусах покрупнее ожидаю проблемы как раз с самоцентровкой, ввиду значительной массы.
(Маленькая лабораторная хитрость. Пасту разбавляю флюсом до полужидкого состояния и наношу, страшное дело, зубочисткой sm.gif ).


--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 23 2012, 17:15
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Я вот думаю для пайки LGA попробовать применить шары для реболинга BGA - положил на станцию микруху кверху площадками, поставил на каждую площадку по шару, оплавил, получил BGA. А дальше уже раз плюнуть. И, возможно, таким же методом и QFN/DFN. но там еще вопрос - сколько этих шариков положить на exposed pad, чтобы равная высота получилось у него и у ног вокруг.

Я, кстати, с QFN имел дело максимум с FT2232HQ - 64 пина. А с БГА - AM3517AZCN по кол-ву пинов навреное чемпиён (491 вроде), или EPXA альтерская (484 пин). А по мелкости корпуса - 4 пина с шагом 0.5 это полевик CSD23201W10 или TCA8418EYFP - там шаг 0.4, все эти клиенты были припаяны удачно. Ну и много разного среднего между ними.

ЗЫ.
А развести пасту флюсом - надо попробовать, спасибо, не догадывался sm.gif (каким? Я флюс-пасту юзаю EFD FluxPlus) - а наносил я конечно же тоже зубочисткой, самый правильный инструмент sm.gif и разгонять по чипам шары для реболинга тоже ей самое то...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Dec 23 2012, 20:20
Сообщение #33


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(SM @ Dec 23 2012, 21:15) *
но там еще вопрос - сколько этих шариков положить на exposed pad, чтобы равная высота получилось у него и у ног вокруг.


Возможно не прав - но здравый смысл подсказывает, что соразмерно отношению площадей пина и пада.
Вот формулу изобрел.... biggrin.gif
Nball_pad = floor(Nball_pin*Spad/Spin)


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 24 2012, 05:54
Сообщение #34


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(SM @ Dec 23 2012, 19:59) *
А DFN/QFN мало того, что под микроскопом ставить надо, чтобы на +-0.1 мм максимум промах был, да еще и после оплавления в 98% случаев надо по кругу паялом пропаивать, так как треть ног оказывается непропаянными. С пастой (у меня лично) вообще не сложилось их паять в условиях макетирования, наношу припой на выводы микруши и КП платы, чтобы сделать некое подобие БГА, так как паста, если даже удалось ее нанести на каждую КП в примерно одинаковом кол-ве, смазывается в процессе установки микрухи (ручной разумеется, когда в распоряжении только пинцет и микроскоп). С LGA проблема точно та же, но, в отличие от DFN/QFN, неизлечимая паялом - нет доступа к контактам ИМС и КП платы. В общем, основная суть проблемы LGA/QFN/DFN, нанести на каждую КП одинаковое количество пасты (или припоя), причем немаленькое, при этом не замкнув соседние КП - на это уходит огромное количество времени и сил. А эта проблема решена в BGA изначально - BGA это считай LGA, где заводом заранее нанесен припой идеальным для пайки способом, в оптимальном количестве и оптимального состава, поэтому нафиг гемор с нанесением пасты или припоя для *FN/LGA если есть уже готовая микруха с нанесенным припоем - просто поставь и нагрей.

Что Вы говорите?
Я, конечно, не профессиональный монтажник, но когда мне надо было запаять QFN, я это сделал без проблем. Причем, не просто снял и поставил, а отрезал половину центрального пада (с двух сторон) и повернул корпус на отмеренный предварительно угол, чтобы цепи стали приходить на контакты со сдвигом в сторону на один. Ошибся в посадочном месте. sm.gif
И это припаялось с первого раза. И так три раза для обкатки технологии, дальше паяли уже монтажники.
Просто нанес паяльником некоторое количество припоя на площадки, поставил и подул феном...
И в чем трудности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 24 2012, 06:44
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(vitan @ Dec 24 2012, 09:54) *
Просто нанес паяльником некоторое количество припоя на площадки, поставил и подул феном...
И в чем трудности?


В том, что:
а) наносить припой долго и муторно (по сравнению с БГА)
б) ставить микросхему точнее в два-три раза тоже лишний гемор
в) нестабильно по результату. в большинстве случаев паек имеются непропаи пинов, именно при нанесении припоя на площадки паялом, которые надо устранять паялом.

короче по всем пунктам геморнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 24 2012, 06:47
Сообщение #36


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Делал девайсы в которых не в бга только разъемы и пассивные компоненты - проблемы возникают только с запайкой бга и производных типа WLP/WLCSP при шаге выводов 0.4мм, с размерами корпуса от 10х10 до 1.35х0.8- с лупой и электронным микроскопом запаивается без проблем, только в случае маленьких корпусов нужно быть поосторожнее с потоком воздуха. Некоторое внимание нужно уделить начальному выравниванию падов- 0.4 это не 0.8 и тем более не 1мм, прибавьте к этом использование посадочных NSMD вместо SMD и чрезвычаную плотность расположения пинов в случае фул-грид, то эффект на эффект выравнивания лучше особенно не уповать. Что касается QFN/DFN/SON и прочих- никогда не сталкивался с какими либо проблемами при запаке. Их просто нет biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 24 2012, 07:07
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(EvilWrecker @ Dec 24 2012, 10:47) *
и электронным микроскопом


А это то зачем? Высматривать на атомном уровне неровности позолоты? Нанотехнологии? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 24 2012, 07:19
Сообщение #38


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(SM @ Dec 24 2012, 10:44) *
В том, что:
а) наносить припой долго и муторно (по сравнению с БГА)
б) ставить микросхему точнее в два-три раза тоже лишний гемор
в) нестабильно по результату. в большинстве случаев паек имеются непропаи пинов, именно при нанесении припоя на площадки паялом, которые надо устранять паялом.

короче по всем пунктам геморнее.

a) да ну? Провести широким паяльником долго? Пины большие (не меньше бга), их немало, поэтому излишки припоя на одном пине легко и быстро переносятся на следующий... Не понимаю...
б) зачем? Она так же центруется сама. Ну похуже, но центруется же.
в) это похоже на вопрос к технологам. Что-то не так, если другие корпуса паяются, а эти - нет, то я бы вначале поискал у себя в техпроцессе. Ну как так: у всех паяется, а у Вас - нет?
В общем, не знаю... Не убедили. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Dec 24 2012, 07:21
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Цитата(SM @ Dec 23 2012, 21:15) *
Я вот думаю для пайки LGA попробовать применить шары для реболинга BGA - положил на станцию микруху кверху площадками, поставил на каждую площадку по шару, оплавил, получил BGA. А дальше уже раз плюнуть. И, возможно, таким же методом и QFN/DFN. но там еще вопрос - сколько этих шариков положить на exposed pad, чтобы равная высота получилось у него и у ног вокруг.
...

LGA для прототипов и ремонтные именно так и паяю. Только шары паяльником цепляю и на КП (платы или микросхемы - не важно). QFN просто облуживаю паяльником, флюс-гель на КП платы и феном прогреваю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 24 2012, 07:29
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(vitan @ Dec 24 2012, 11:19) *
a) да ну? Провести широким паяльником долго? Пины большие (не меньше бга), их немало, поэтому излишки припоя на одном пине легко и быстро переносятся на следующий... Не понимаю...


Небось припой "свинцовый" допустим у вас? Угадал? И где там большие пины то, когда шаг почти у всех DFN/QFN 0.5, там КП шириной 0.25 макс - чуть припоя перебрал, и закорочено.

Цитата(vitan @ Dec 24 2012, 11:19) *
в) это похоже на вопрос к технологам. Что-то не так, если другие корпуса паяются, а эти - нет, то я бы вначале поискал у себя в техпроцессе. Ну как так: у всех паяется, а у Вас - нет?

Какие технологи? Какой техпроцесс? Вы о чем вообще? Речь про макетирование и опытные образцы, где я сам себе технолог и паяло + фен + ИК мой техпроцесс. На производстве проблем нет ни с чем, там запаяют и черта с рогами. Да и я бы не назвал это проблемой - это ГЕМОР. Один хрен все припаяю, только вопрос - за две минуты (БГА) или за полчаса (большой QFN)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 24 2012, 07:45
Сообщение #41


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(SM @ Dec 24 2012, 11:29) *
Небось припой "свинцовый" допустим у вас? Угадал? И где там большие пины то, когда шаг почти у всех DFN/QFN 0.5, там КП шириной 0.25 макс - чуть припоя перебрал, и закорочено.

Естественно, нужен микроскоп. При наличии маски (а она ведь наличествует?) никаких закорачиваний нет, можно
водить паяльником сколько угодно, не отрывая его вообще.

Цитата(SM @ Dec 24 2012, 11:29) *
Какие технологи? Какой техпроцесс? Вы о чем вообще? Речь про макетирование и опытные образцы, где я сам себе технолог и паяло + фен + ИК мой техпроцесс. На производстве проблем нет ни с чем, там запаяют и черта с рогами. Да и я бы не назвал это проблемой - это ГЕМОР. Один хрен все припаяю, только вопрос - за две минуты (БГА) или за полчаса (большой QFN)

Да понятно это. Только тогда незачем говорить, что повторяемость плохая. Повторяемость - это уже слово не очень из области макетирования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 24 2012, 07:50
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(vitan @ Dec 24 2012, 11:45) *
Только тогда незачем говорить, что повторяемость плохая. Повторяемость - это уже слово не очень из области макетирования.

Это почему еще незачем? Бывает руками по 10 qfn за день приходится перепаивать, вот там и достает эта "неповторяемость", полчаса (условно) подготавливаешься к тому, чтобы оплавить, оплавил, и нихрена не работает, непропай в пяти пинах из 64. А с БГА - красота и удовольствие, плюхнул на плату, прогрел, все работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Dec 24 2012, 08:01
Сообщение #43


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(SM @ Dec 24 2012, 11:29) *
Небось припой "свинцовый" допустим у вас? Угадал? И где там большие пины то, когда шаг почти у всех DFN/QFN 0.5, там КП шириной 0.25 макс - чуть припоя перебрал, и закорочено.


Какие технологи? Какой техпроцесс? Вы о чем вообще? Речь про макетирование и опытные образцы, где я сам себе технолог и паяло + фен + ИК мой техпроцесс. На производстве проблем нет ни с чем, там запаяют и черта с рогами. Да и я бы не назвал это проблемой - это ГЕМОР. Один хрен все припаяю, только вопрос - за две минуты (БГА) или за полчаса (большой QFN)


Перепаивал как-то 88E1111 в BCC-96 (несколько штук).
Монтажник я не профи.

Основная проблема была с централ падом и количеством припоя.
Будет много - чип на нем будет висеть. Ни о каком самоцентрировании с таким огромным пузом речь не идет.
Немного прижмешь - большой риск закорота с внутренними рядами. Паял на станции с феном. Предварительно с ПП снимался весь лишний припой,
а чип лудился, на централ паде совсем по минимуму (чтобы контакт был, о термоинтерфейсе речь не шла - опытное изделие).
Понял, что в этом деле основное (наверное) хороший флюс.
Пользовался AMTECH RMA-223-uv (вероятно поддельным biggrin.gif )
http://monitor.espec.ws/section10/topic182820.html
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 24 2012, 08:06
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Victor® @ Dec 24 2012, 12:01) *
Понял, что в этом деле основное (наверное) хороший флюс.

Ага, согласен. И при работе с БГА тоже.
Я пока остановился на EFD FluxPlus или Ersa FMKANC32-005 (разницы не заметил, кроме разницы в цене).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 24 2012, 11:39
Сообщение #45


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(SM @ Dec 24 2012, 11:07) *
А это то зачем? Высматривать на атомном уровне неровности позолоты? Нанотехнологии? sm.gif



Речь идет не об АСМ, а обычном усб- микроскопе - "цилиндр" с объетивом: крайне удобно наблюдать результат работы. Насчет качества флюса,пасты по моему даже и говорить не нужно- оно должно быть максимально высоким.А то будет как в этом видео:

http://www.youtube.com/watch?v=Tc6ZZHppwh4
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 23:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01536 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016