реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> TOP223YN POL-12208, похоже на срабатывание защиты по току
uriy
сообщение Dec 24 2012, 19:35
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Блок питания на TOP223YN работает не устойчиво.
По ссылке есть типовая схема включения трансформатора POL-12208.
http://www.premiermag.com/pdf/pol-12208.pdf
В моей схеме вторичные обмотки поменял местами.
Прикрепленный файл  power_meter.pdf ( 148.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 510

Это мне было нужно для обеспечения большего тока в изолированной части.
По цепи 12V_ISO максимальное потребление составляет 0.4А, обмотка трансформатора заявлена на 0.5А.
По цепи 12V потребление не превышает 0.1А заявлено 0.3А.

Однако при достижении тока 0.4А на 12V_ISO происходит что-то похожее на срабатывание защиты по току.
Как-будто ТОР223 пытается стартовать но не может этого сделать. Напряжение на выходе появляется кратковременно.
С периодом около 2 сек.

Через некоторое время работы (полчаса и более) на токах не более 0.3А от трансформатора подозрительно попахивает паленным, но он не горячий, лишь чуть теплый.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Dec 24 2012, 20:25
Сообщение #2


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Наступал на грабли с типовой схемой включения, только 24вольтовый транс. Бороть не стал - это единичное, в остальном оно устраивало.
Вкратце: если на старте в нагрузку уходит более 400 мА из положенных 1А, TOP22x(даже не помню какой именно) не стартовал. А потом, - через 0.5 сек - пожалуйста, вплоть до 1А держал. Изучать было некогда. Теперь уже интересно становится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asc2000
сообщение Dec 25 2012, 12:04
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 763




Трансформаторы Premier Magnetics иногда бывают бракованные. Мне например попался POL-12216 с короткозамкнутой обмоткой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 26 2012, 05:07
Сообщение #4


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(uriy @ Dec 24 2012, 23:35) *
Однако при достижении тока 0.4А на 12V_ISO происходит что-то похожее на срабатывание защиты по току.

Возможно, ему не хватает времени внутреннего софт-старта. Попробуйте добавить внешний, как рисуют в апнотах PI.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
demiurg_spb
сообщение Dec 26 2012, 05:21
Сообщение #5


неотягощённый злом
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 746
Регистрация: 31-01-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 34 643



Тоже было нечто подобное. Особо долго не копался, но поборол уменьшением номиналов выходных ёмкостей.


--------------------
“Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков” (Лао-Цзы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Dec 27 2012, 04:49
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



wim ок попробую. Но проблема не только при старте.
Раньше у меня плата всегда стартовала с первого раза, через неделю использования стала стартовать раза с третьего.
Сейчас вовсе приходится держать ресет контроллера чтобы блок питания стартовал.
Девайс делаю удаленно, у клиента есть еще платы собранные им самим.
У него питание не стартовало сразу на всех 3 платах.
В коде добавил задержку на включение GSM и другой периферии у клиента это дало 100% результат, его платы стартуют без проблем.
Мои по прежнему не стабильно.
Но даже после удачного старта и стабильной работы в течение минут и часов при увеличении потребляемого тока (включение нескольких реле)
блок питания уходит в ребут.
Потребление каждого реле 40мА не, имеет значения включаются они одновременно или с большой задержкой между друг другом.

А емкости у меня тоже большие, но это бы влияло только при старте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prototype
сообщение Dec 27 2012, 05:50
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 513
Регистрация: 1-02-05
Из: Харьков, СССР
Пользователь №: 2 334



У вас на канале с которого берется ОС емкость фильтра практически на порядок меньше, чем в другом. Я считаю, что это не здорово. Проблемы с запуском скорее всего из за хреноватого конденсатора на ножке ОС ТОР-а. По крайней мере мне случалось видеть подобные эффекты на партии плат, в которую попали неудачные китайские электролиты с большой утечкой. Замена на Нишикон лечила проблему быстро и качественно. Возвращаясь к конденсаторам фильтра - как мне кажется более здраво поставить более дорогой Low ESR конденсатор на 470 мкФ, чем две обычные банки на 2200. Фильтрация скорее всего будет не только не хуже, а даже лучше. Удачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 27 2012, 07:12
Сообщение #8


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(uriy @ Dec 27 2012, 08:49) *
после удачного старта и стабильной работы в течение минут и часов при увеличении потребляемого тока (включение нескольких реле) блок питания уходит в ребут.

Если это предположительно связано с нагревом (а у TOPа порог Ilim с нагревом таки уменьшается), то почему бы не попробовать с более мощным TOPом из той же серии? Тут задача сводится собс-но к тому, чтобы локализовать неустойчиво появляющийся эффект - очень нудное занятие. Можно погреть и поохлаждать микросхемы и оптрон - может эффект проявит себя чётче.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Dec 27 2012, 09:57
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Цитата
то почему бы не попробовать с более мощным TOPом из той же серии
TOP223YN судя по даташиту тянет блоки питания до 50Вт. У меня нагрузка 5Вт. Куда мощнее?
Цитата
Можно погреть и поохлаждать микросхемы и оптрон - может эффект проявит себя чётче.
А вот это стоит попробовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 27 2012, 10:10
Сообщение #10


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(uriy @ Dec 27 2012, 13:57) *
TOP223YN судя по даташиту тянет блоки питания до 50Вт. У меня нагрузка 5Вт. Куда мощнее?

Тут дело не в мощности нагрузки, а в максимальном значении тока в первичной цепи. Мы ж не знаем, как Вы его считали, на какой режим. Если это режим разрывных токов, то он таки может превысить порог - для TOP223 примерно 1 А - и сработает защита по току.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 27 2012, 10:44
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(wim @ Dec 27 2012, 14:10) *
Тут дело не в мощности нагрузки, а в максимальном значении тока в первичной цепи. Мы ж не знаем, как Вы его считали, на какой режим. Если это режим разрывных токов, то он таки может превысить порог - для TOP223 примерно 1 А - и сработает защита по току.

В том-то и прелесть ТОРов, что берешь 5ватт , а трансформатор будь любезен на все 50 рассчитать.
А если хочешь 50, то там внутри зашито 40-60 по датчику тока
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Dec 28 2012, 05:23
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Я его не рассчитывал. Я взял схему из http://www.premiermag.com/pdf/pol-12208.pdf
Отличие моей в том, что я поменял местами вторичные обмотки и вместо NEC2501-H я поставил PC817X.
NEC2501-H я не нашел в продаже и даже не нашел даташит на него. Мне даже не известны его параметры.
Могут ли проблемы подобные моей быть вызваны существенным различием в коэффициенте передачи тока оптопары?
Имею ввиду между требуемым и текущим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 28 2012, 06:08
Сообщение #13


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(uriy @ Dec 28 2012, 09:23) *
вместо NEC2501-H я поставил PC817X.
NEC2501-H я не нашел в продаже и даже не нашел даташит на него. Мне даже не известны его параметры.

ПМСМ, это PS2501H:
http://www.nuhorizons.com/linecard/files/cel/OptoBroch.pdf
Т.е. полный аналог - PC817A. И PC817B, скорее всего, тоже подойдёт.
Цитата(uriy @ Dec 28 2012, 09:23) *
Могут ли проблемы подобные моей быть вызваны существенным различием в коэффициенте передачи тока оптопары?

От коэффициента передачи оптопары зависит усиление в петле ООС. Если он в разы отличается от того, что был заложен в расчёте, это может привести к неустойчивости источника питания. Гипотетически, из-за неустойчивости ООС коэффициент заполнения в каком-то периоде может увеличиться, скажем, раза в три, и это может привести к срабатыванию защиты по току, но это маловероятно. Однако, лучше проверить - неустойчивость проявляется в виде низкочастотных пульсаций на выходе, и, соответственно, во всей цепи управленния.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Dec 28 2012, 09:29
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Цитата
Т.е. полный аналог - PC817A. И PC817B, скорее всего, тоже подойдёт.
ок.
Еще я не могу понять почему на выходе трансформатора всегда ставят однополупериодный выпрямитель.
Для обмотки обратной связи может быть есть более менее объяснимые причины. А если выходных обмоток несколько?
Почему бы на обмотках, существующих автономно не поставить диодный мост?
Это же энергетически выгоднее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Dec 28 2012, 12:43
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Т.е. Вы предлагаете на выходе трансформатора флая поставить полный диодный мост?


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01608 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016