Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: TOP223YN POL-12208
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
uriy
Блок питания на TOP223YN работает не устойчиво.
По ссылке есть типовая схема включения трансформатора POL-12208.
http://www.premiermag.com/pdf/pol-12208.pdf
В моей схеме вторичные обмотки поменял местами.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Это мне было нужно для обеспечения большего тока в изолированной части.
По цепи 12V_ISO максимальное потребление составляет 0.4А, обмотка трансформатора заявлена на 0.5А.
По цепи 12V потребление не превышает 0.1А заявлено 0.3А.

Однако при достижении тока 0.4А на 12V_ISO происходит что-то похожее на срабатывание защиты по току.
Как-будто ТОР223 пытается стартовать но не может этого сделать. Напряжение на выходе появляется кратковременно.
С периодом около 2 сек.

Через некоторое время работы (полчаса и более) на токах не более 0.3А от трансформатора подозрительно попахивает паленным, но он не горячий, лишь чуть теплый.

_Pasha
Наступал на грабли с типовой схемой включения, только 24вольтовый транс. Бороть не стал - это единичное, в остальном оно устраивало.
Вкратце: если на старте в нагрузку уходит более 400 мА из положенных 1А, TOP22x(даже не помню какой именно) не стартовал. А потом, - через 0.5 сек - пожалуйста, вплоть до 1А держал. Изучать было некогда. Теперь уже интересно становится.
asc2000

Трансформаторы Premier Magnetics иногда бывают бракованные. Мне например попался POL-12216 с короткозамкнутой обмоткой.
wim
Цитата(uriy @ Dec 24 2012, 23:35) *
Однако при достижении тока 0.4А на 12V_ISO происходит что-то похожее на срабатывание защиты по току.

Возможно, ему не хватает времени внутреннего софт-старта. Попробуйте добавить внешний, как рисуют в апнотах PI.
demiurg_spb
Тоже было нечто подобное. Особо долго не копался, но поборол уменьшением номиналов выходных ёмкостей.
uriy
wim ок попробую. Но проблема не только при старте.
Раньше у меня плата всегда стартовала с первого раза, через неделю использования стала стартовать раза с третьего.
Сейчас вовсе приходится держать ресет контроллера чтобы блок питания стартовал.
Девайс делаю удаленно, у клиента есть еще платы собранные им самим.
У него питание не стартовало сразу на всех 3 платах.
В коде добавил задержку на включение GSM и другой периферии у клиента это дало 100% результат, его платы стартуют без проблем.
Мои по прежнему не стабильно.
Но даже после удачного старта и стабильной работы в течение минут и часов при увеличении потребляемого тока (включение нескольких реле)
блок питания уходит в ребут.
Потребление каждого реле 40мА не, имеет значения включаются они одновременно или с большой задержкой между друг другом.

А емкости у меня тоже большие, но это бы влияло только при старте.
prototype
У вас на канале с которого берется ОС емкость фильтра практически на порядок меньше, чем в другом. Я считаю, что это не здорово. Проблемы с запуском скорее всего из за хреноватого конденсатора на ножке ОС ТОР-а. По крайней мере мне случалось видеть подобные эффекты на партии плат, в которую попали неудачные китайские электролиты с большой утечкой. Замена на Нишикон лечила проблему быстро и качественно. Возвращаясь к конденсаторам фильтра - как мне кажется более здраво поставить более дорогой Low ESR конденсатор на 470 мкФ, чем две обычные банки на 2200. Фильтрация скорее всего будет не только не хуже, а даже лучше. Удачи.
wim
Цитата(uriy @ Dec 27 2012, 08:49) *
после удачного старта и стабильной работы в течение минут и часов при увеличении потребляемого тока (включение нескольких реле) блок питания уходит в ребут.

Если это предположительно связано с нагревом (а у TOPа порог Ilim с нагревом таки уменьшается), то почему бы не попробовать с более мощным TOPом из той же серии? Тут задача сводится собс-но к тому, чтобы локализовать неустойчиво появляющийся эффект - очень нудное занятие. Можно погреть и поохлаждать микросхемы и оптрон - может эффект проявит себя чётче.
uriy
Цитата
то почему бы не попробовать с более мощным TOPом из той же серии
TOP223YN судя по даташиту тянет блоки питания до 50Вт. У меня нагрузка 5Вт. Куда мощнее?
Цитата
Можно погреть и поохлаждать микросхемы и оптрон - может эффект проявит себя чётче.
А вот это стоит попробовать.
wim
Цитата(uriy @ Dec 27 2012, 13:57) *
TOP223YN судя по даташиту тянет блоки питания до 50Вт. У меня нагрузка 5Вт. Куда мощнее?

Тут дело не в мощности нагрузки, а в максимальном значении тока в первичной цепи. Мы ж не знаем, как Вы его считали, на какой режим. Если это режим разрывных токов, то он таки может превысить порог - для TOP223 примерно 1 А - и сработает защита по току.
Microwatt
Цитата(wim @ Dec 27 2012, 14:10) *
Тут дело не в мощности нагрузки, а в максимальном значении тока в первичной цепи. Мы ж не знаем, как Вы его считали, на какой режим. Если это режим разрывных токов, то он таки может превысить порог - для TOP223 примерно 1 А - и сработает защита по току.

В том-то и прелесть ТОРов, что берешь 5ватт , а трансформатор будь любезен на все 50 рассчитать.
А если хочешь 50, то там внутри зашито 40-60 по датчику тока
uriy
Я его не рассчитывал. Я взял схему из http://www.premiermag.com/pdf/pol-12208.pdf
Отличие моей в том, что я поменял местами вторичные обмотки и вместо NEC2501-H я поставил PC817X.
NEC2501-H я не нашел в продаже и даже не нашел даташит на него. Мне даже не известны его параметры.
Могут ли проблемы подобные моей быть вызваны существенным различием в коэффициенте передачи тока оптопары?
Имею ввиду между требуемым и текущим.
wim
Цитата(uriy @ Dec 28 2012, 09:23) *
вместо NEC2501-H я поставил PC817X.
NEC2501-H я не нашел в продаже и даже не нашел даташит на него. Мне даже не известны его параметры.

ПМСМ, это PS2501H:
http://www.nuhorizons.com/linecard/files/cel/OptoBroch.pdf
Т.е. полный аналог - PC817A. И PC817B, скорее всего, тоже подойдёт.
Цитата(uriy @ Dec 28 2012, 09:23) *
Могут ли проблемы подобные моей быть вызваны существенным различием в коэффициенте передачи тока оптопары?

От коэффициента передачи оптопары зависит усиление в петле ООС. Если он в разы отличается от того, что был заложен в расчёте, это может привести к неустойчивости источника питания. Гипотетически, из-за неустойчивости ООС коэффициент заполнения в каком-то периоде может увеличиться, скажем, раза в три, и это может привести к срабатыванию защиты по току, но это маловероятно. Однако, лучше проверить - неустойчивость проявляется в виде низкочастотных пульсаций на выходе, и, соответственно, во всей цепи управленния.
uriy
Цитата
Т.е. полный аналог - PC817A. И PC817B, скорее всего, тоже подойдёт.
ок.
Еще я не могу понять почему на выходе трансформатора всегда ставят однополупериодный выпрямитель.
Для обмотки обратной связи может быть есть более менее объяснимые причины. А если выходных обмоток несколько?
Почему бы на обмотках, существующих автономно не поставить диодный мост?
Это же энергетически выгоднее.
Serg SP
Т.е. Вы предлагаете на выходе трансформатора флая поставить полный диодный мост?
Microwatt
Цитата(uriy @ Dec 28 2012, 12:29) *
Еще я не могу понять почему на выходе трансформатора всегда ставят однополупериодный выпрямитель.

Тогда Вы слишком поспешно взялись за импульсный источник.
Отложите эту затею и почитайте что это вообще такое. Хоть в общих чертах.
Serg SP
Ладно, "на пальцАх" можно объяснить это так (коллеги если что поправят, добавят).
В трансформаторе влая при прямом ходе (когда ключ открыт) происходит накопление энергии, при закрывании ключа - отдача в нагрузку. Поставив на выходе полный д. мост, Вы фактически превратите источник в прямоход, т.к. вместо того, чтобы накопить энергию при прямом ходе, трансформатор будет передавать её во вторичную цепь, причём передавать неэффективно, т.к. трансформатор рассчитан как обратноходовой, имеет зазор, да ещё и диодов на пути прохождения тока не один, а два. Т.е. потери выпрямления как минимум удваиваются.
На обратном ходу источника передачи энергии практически не будет, т.к. во время прямого хода трансформатор её не запасал, а отдавал в нагрузку.
Как то так.
uriy
Цитата
Тогда Вы слишком поспешно взялись за импульсный источник.
Да я раньше не работал с импульсниками. Обычно MCU, DSP и прочие низковольтные микросхемы.
Serg SPТеперь понятно!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.