реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> внешний фотоэффект, красная граница
sifadin
сообщение Dec 23 2012, 13:11
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Есть источник-лазер с длиной волны 260нм
и есть металл с границей фотоэффекта 200нм
Очевидно что фотоэффект не пойдет
Можно ли добиться фотоэффекта, подав несколько киловольт , вернее создав электрическое поле выталкивающее электроны из металла в сторону источника света
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sherr
сообщение Dec 23 2012, 13:44
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 257
Регистрация: 10-06-06
Из: Ставрополь
Пользователь №: 17 955



Цитата(sifadin @ Dec 23 2012, 17:11) *
Есть источник-лазер с длиной волны 260нм
и есть металл с границей фотоэффекта 200нм
Очевидно что фотоэффект не пойдет
Можно ли добиться фотоэффекта, подав несколько киловольт , вернее создав электрическое поле выталкивающее электроны из металла в сторону источника света

Только напряженность поля у фотокатода должна быть лишь в несколько раз меньше чем для автоэлектронной эмиссии (порядка сотен
кв/мм), так что фотокатод в виде острой иглы или тончайшей нити(с крайне малой светочувствительной площадью) , ОЧЕНЬ хороший вакуум
и куча побочных эффектов ... в любом случае с готовым фотоэлементом/ФЭУ не получится. Лазер то мощный ? (а то при очень больших мощностях двухфотонный фотоэффект случается ) wink.gif

Сообщение отредактировал sherr - Dec 23 2012, 13:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Dec 23 2012, 14:01
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(sherr @ Dec 23 2012, 17:44) *
Только напряженность поля у фотокатода должна быть лишь в несколько раз меньше чем для автоэлектронной эмиссии (порядка сотен
кв/мм), так что фотокатод в виде острой иглы или тончайшей нити(с крайне малой светочувствительной площадью) , ОЧЕНЬ хороший вакуум
и куча побочных эффектов ... в любом случае с готовым фотоэлементом/ФЭУ не получится. Лазер то мощный ? (а то при очень больших мощностях двухфотонный фотоэффект случается ) wink.gif

Ясно это не пройдет
Задача дистанционный контроль качества поверхности металлических заготовок
Я подумал, что подав напряжение на заготовку, пробегая по ней лучом можно регистрировать ток от фотоэффекта, который будет отбираться у источника
В местах где есть выбоины итп ток будет падать
Но похоже что это нереально
Лазер я еще не выбрал Пока пытаюсь что-то в нулевом приближении оценить

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Dec 25 2012, 17:41
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(sifadin @ Dec 23 2012, 17:01) *
В местах где есть выбоины итп ток будет падать


Скорее возрастать, в местах дефектов кристаллических решеток возникают очень сильные поля молекулярных масштабов.
Помимо неоднородностей, фотоэфект сильно будет зависеть от химической чистоты поверхности, причем непредсказуемым образом.


Я не специалист в этой области, но видел дефектоскопы (поверхность и скрытые дефекты) основанные на измерении неоднородности намагниченности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Dec 25 2012, 18:30
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(AndreyVN @ Dec 25 2012, 21:41) *
Скорее возрастать, в местах дефектов кристаллических решеток возникают очень сильные поля молекулярных масштабов.
Помимо неоднородностей, фотоэфект сильно будет зависеть от химической чистоты поверхности, причем непредсказуемым образом.


Я не специалист в этой области, но видел дефектоскопы (поверхность и скрытые дефекты) основанные на измерении неоднородности намагниченности.

Есть магнитопорошковые, есть вихретоковые. Но они подразумевают нахождения датчика вблизи поверхности
А как быть если лист подвешен на 2м и доступ к поверхности затруднен?
В физике я абсолютный чайник. Я не знаю что почем
Но думаю здесь надо использовать или лазер или какой-то луч и измерять отклик от поверхност
Внешний фотоэффект использовать похоже не удастся
Может фотоионизация один УФ луч создает канал проводимости к какой-то точке металлической поверхности на него один электрод
Второй сканирует на него второй электрод
Но по-моему тоже бред
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndrewN
сообщение Dec 25 2012, 19:05
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 336
Регистрация: 7-03-07
Из: Петербург
Пользователь №: 25 961



QUOTE (sifadin @ Dec 25 2012, 22:30) *
А как быть если лист подвешен на 2м и доступ к поверхности затруднен?
Внешний фотоэффект использовать похоже не удастся
Может фотоионизация один УФ луч создает канал проводимости к какой-то точке металлической поверхности на него один электрод
Второй сканирует на него второй электрод

Фотоэффект - в каком-то смысле источник бета излучения. А из 3-й физ. лабы надо помнить, что бета поглощается 10-сантиметровым слоем атмосферы. Иначе из телевизионных трубок не надо было бы "откачивать ваакум"...

Вообще постановка задачи расплывчатая. Непонятно какого рода дефекты - одно дело если это внутренние микротрещины шириной в пару микрон, или сквозные пробоины площадью в несколько квадратных дециметров. Или поверхностные дефекты - деформация кривизны или вмятины или шероховатость...

Сообщение отредактировал AndrewN - Dec 25 2012, 19:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Dec 25 2012, 19:27
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(AndrewN @ Dec 25 2012, 23:05) *
Фотоэффект - в каком-то смысле источник бета излучения. А из 3-й физ. лабы надо помнить, что бета поглощается 10-сантиметровым слоем атмосферы. Иначе из телевизионных трубок не надо было бы "откачивать ваакум"...

Вообще постановка задачи расплывчатая. Непонятно какого рода дефекты - одно дело если это внутренние микротрещины шириной в пару микрон, или сквозные пробоины площадью в несколько квадратных дециметров. Или поверхностные дефекты - деформация кривизны или вмятины или шероховатость...

трещины
как мне казалось смысл чтобы электроны уходили с металла. К металлу подключен источник например в килловольты надо регистрировать ток
Пошел фототоэффект - пошел ток
А уж куда они утекут наплевать
Но похоже это ненаучная фантастика
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndrewN
сообщение Dec 25 2012, 19:51
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 336
Регистрация: 7-03-07
Из: Петербург
Пользователь №: 25 961



QUOTE (sifadin @ Dec 25 2012, 23:27) *
трещины
Плевать электроны хотели на трещины, обойдут и не заметят - если коробка железная.

Я, конечно, не дефектоскопист (и даже не проктолог) - но вижу только два способа - рентген (причём с высоким линейным разрешением, что бы засечь трещину) или УЗИ - не медицинский, конечно, но ультразвуковой. Сканировать и считать обратную задачу. Если площадь поверхности порядка сотки, а скан - пара миллиметров в секунду, то огого...

Кроме того, рентген поглощается. Если слой материала достаточно толстый, то поглотится всё до погрешности датчика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Dec 25 2012, 20:02
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(AndrewN @ Dec 25 2012, 23:51) *
Плевать электроны хотели на трещины, обойдут и не заметят - если коробка железная.

Я, конечно, не дефектоскопист (и даже не проктолог) - но вижу только два способа - рентген (причём с высоким линейным разрешением, что бы засечь трещину) или УЗИ - не медицинский, конечно, но ультразвуковой. Сканировать и считать обратную задачу. Если площадь поверхности порядка сотки, а скан - пара миллиметров в секунду, то огого...т

Кроме того, рентген поглощается. Если слой материала достаточно толстый, то поглотится всё до погрешности датчика.

УЗИ подразумевает контакт с поверхностью. Но к ней нет доступа
Рентген не знаю не работал
Может оптикой как-то
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndrewN
сообщение Dec 25 2012, 20:38
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 336
Регистрация: 7-03-07
Из: Петербург
Пользователь №: 25 961



QUOTE (sifadin @ Dec 26 2012, 00:02) *
УЗИ подразумевает контакт с поверхностью. Но к ней нет доступа
Рентген не знаю не работал
Может оптикой как-то

Конечно, контакт. И для рентгена тоже контакт. Может быть на какой-нибудь механическом манипуляторе или как там механики правильный термин используют.

Оптика - она под поверхность не заберётся, и, кроме того, если издалека, то есть предел углового разрешения, два микрона с двух метров - это примерно 6 микрорадиан или чуть больше угловой секунды - всё сожрётся поверхностной шероховатостью...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Dec 27 2012, 04:04
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(sifadin @ Dec 25 2012, 22:30) *
В физике я абсолютный чайник. Я не знаю что почем


Значит, это не ваша задача.

Могу посоветовать акустические методы, распространение звука в металле зависит от наличия неоднородностей.
Возбудить волну можно дистанционно, а вот измерить отклик скорее всего только контактно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndrewN
сообщение Dec 27 2012, 15:54
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 336
Регистрация: 7-03-07
Из: Петербург
Пользователь №: 25 961



QUOTE (AndreyVN @ Dec 27 2012, 08:04) *
Возбудить волну можно дистанционно
Неэффективно. Всё отразится от оптически более плотной среды. Не зря тратят материал и деньги для гидроизоляции эхолотов - для того, чтобы погрузить их в плотную среду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Dec 27 2012, 20:20
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(AndreyVN @ Dec 27 2012, 08:04) *
Значит, это не ваша задача.

Могу посоветовать акустические методы, распространение звука в металле зависит от наличия неоднородностей.
Возбудить волну можно дистанционно, а вот измерить отклик скорее всего только контактно.

А как возбудить волну, в каком диапазоне? Может лазером?
когда луч бьет по металлу вроде возбуждаются акустические волны?

А можно ли использовать коронный разряд?
Подать на металл киловольт 50 зажжется корона где трещина будет ярче
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Dec 28 2012, 18:24
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(sifadin @ Dec 27 2012, 23:20) *
А как возбудить волну, в каком диапазоне? Может лазером?
когда луч бьет по металлу вроде возбуждаются акустические волны?

А можно ли использовать коронный разряд?
Подать на металл киловольт 50 зажжется корона где трещина будет ярче


Проще всего, бросить в лист камень.

Вы бы пояснили,
1) почему до вашего листа нельзя добраться приборами;
2) какого рода дефекты необходимо контролировать.

Акустический метод потребует построить мат модель распространения волны в решетке с дефектами именно для вашего листа. Честно говоря, не знаю, реализован такой метод в коммерческих приборах или нет (2 AndrewN: это не УЗИ, это "звон колокола с трещиной и без").
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndrewN
сообщение Dec 28 2012, 19:12
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 336
Регистрация: 7-03-07
Из: Петербург
Пользователь №: 25 961



QUOTE (AndreyVN @ Dec 28 2012, 21:24) *
2 AndrewN: это не УЗИ, это "звон колокола с трещиной и без"
Я своих грехов раскиваюсь, прежде всего. Ибо страшен гнев Господень после полудня. И треснет колокол и гряде гром великий и нечьстивьце покладаху (на...) боуде и по съпстьвенныя числа раскладаху боуде. Ей, гряде! И распъняху боуде поу сопьствьне векторы (на...) буде. Ей, гряде! Аминь.

Сообщение отредактировал AndrewN - Dec 28 2012, 19:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 13:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01522 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016