реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Выбор аналогового коммутатора, Есть схема(ниже), надо выбрать его попараметрам схемы
bullit
сообщение May 10 2006, 19:29
Сообщение #1


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Всем доброго времени суток!

Вот на этой схеме перед фотодиодом, и опером необходимо поствить коммутатор, чтоб к M1 можно было подключить 2 фотодиода.

Напряжения, как все догадались к фотодиоду не подаётся. А значит на выходе очень маленький ток и напряжение. Фотодиод ФД-11к , чувстительность 5мА/лм.

Вот и проблема сможет ли какой-нить коммутатор такой ток коммутировать, да ещё и без проблем?

Имеется и описание схемы (из журнала).

Заранее всем спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nicom
сообщение May 11 2006, 07:28
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 544
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 870



...Какова желаемая частота коммутации...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение May 11 2006, 17:44
Сообщение #3


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Как я понимаю, вопрос о коммутации фотодиодов.

Она примерно 0,5 Гц. Т.е чтоб хватило самой схеме поработать, да и чтоб у обоих фотодиодов, по сумме времени работы не превышал 1 секунду. Точнее сказать, цикл измерения состоит из работы в течении полсекунды одного фотодиода, а затем второго-столько же (пол секунды). Следующий цикл измерения может быть не ранее 5 сек. Т.е. говорить о динамических требованиях я думаю не стоит.

Вся фишка в том, что ток фотодиода очень мал, и пропустит ли коммутатор его? И как может подействовать сопротивление открытого ключа, наработу? И не возникнет ли сдвиг рабочей точки(по напряжению) фотодиода от коммутатора?

Да еще и проблема с даташитами импортных коммутаторов, черт знает что там написанно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение May 11 2006, 19:17
Сообщение #4


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Ну если за ток беспокоитесь - на каждый фотодиод используйте отдельный операционник а коммутатор поставьте непосредственно на выходах М1 (М1 будут две - по одному на фотодиод) и М3 .


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 11 2006, 19:33
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(bullit @ May 11 2006, 21:44) *
Как я понимаю, вопрос о коммутации фотодиодов.

Она примерно 0,5 Гц. Т.е чтоб хватило самой схеме поработать, да и чтоб у обоих фотодиодов, по сумме времени работы не превышал 1 секунду. Точнее сказать, цикл измерения состоит из работы в течении полсекунды одного фотодиода, а затем второго-столько же (пол секунды). Следующий цикл измерения может быть не ранее 5 сек. Т.е. говорить о динамических требованиях я думаю не стоит...
Именно стОит. При коммутации фотодиодов схема неизбежно "рассыпится", т.к. темновые токи и значения чувствительностей фотодиодов могут сильно различаться, вследствие чего при их переключении будет иметь место затяжной переходный процесс установления интегратора.
И вообще, схема - не ахти... Для чего хоть всё это нужно?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение May 11 2006, 19:54
Сообщение #6


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Цитата
Именно стОит. При коммутации светодиодов схема неизбежно "рассыпится", т.к. темновые токи фотодиодов могут сильно отличаться, и при их коммутации будет иметь место затяжной переходный процесс установления интегратора.


Так ведь постоянная времени интегрирования будет гораздо меньше, чем 0,5 сек. Значит переходный процесс для интегратора будет в районе (3..5)*1/(1..2 кГц), три тау.
Тем более если даже предположить что токи будут меняться очень сильно, то схема как раз с этим практически и борится. А темновой и засвеченный токи будут одинаковыми для фотодиодов.

Мне больше притензий к коммутатору.

Цитата
Ну если за ток беспокоитесь - на каждый фотодиод используйте отдельный операционник а коммутатор поставьте непосредственно на выходах М1 (М1 будут две - по одному на фотодиод) и М3 .


Тогда уж два коммутатора, на интегратор тоже надо будет ставить, но это не есть красивый выход, практически это использование двух каналов-по количеству деталей.


Цитата
И вообще, схема - не ахти... Для чего хоть всё это нужно?

Зря вы так, схема ещё как рабочая, проверенная. Правда не мной проверенная, но гарантия 100%.
Нужно всё это для фотометрических измерений, для просвечивания всяких там растворов и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение May 11 2006, 19:55
Сообщение #7


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



У вас двойными будут r1 r2 c1 c2 м1 , а на схеме по крайней мере в три раза больше элементов.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение May 11 2006, 20:05
Сообщение #8


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Цитата
У вас двойными будут r1 r2 c1 c2 м1 , а на схеме по крайней мере в три раза больше элементов.


Согласен.
Всё равно будет использоваться только та часть что показана на форуме. Всё остальное берёт на себя микроконтрол.

Но это не красивый выход, а подогнать М1(коэфф. усиления схемы) обоих каналов равными будет сложно. Но контроллер конечно может это учесть, но всё же...

Но ина этом спасибо. Этот вариант я расматривал, нонехочу его использовать, но наверно придётся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение May 11 2006, 20:37
Сообщение #9


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Ну можно немножко другое решение сделать:
Сделайте две похожие схемы как и в первом варианте предложенным мной но
вихода этих М1 отсоедините от r2 c2 (вывода справа) а подайте на входа аналогово мультиплексора . Выход этого мультиплексора подсоедините ко входу неинвентируюшего повторителя на оу выход которого посоединен с С2 r2 от обеих М1 . Выход М3 на коммутатор подавать не надо но на каждый М1 усилитель по своему C1 и R1 подсоединенные к М3 придется поставить. Так что обходитесь одним коммутатором плюс один оу.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 12 2006, 07:33
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(bullit @ May 11 2006, 23:54) *
Так ведь постоянная времени интегрирования будет гораздо меньше, чем 0,5 сек. Значит переходный процесс для интегратора будет в районе (3..5)*1/(1..2 кГц), три тау.
На скважность строб-импульсов умножить забыли. И вообще, переходный процесс может иметь весьма сложную форму, сильно отличающуюся от такового в системе первого порядка.
Цитата(bullit @ May 11 2006, 23:54) *
...Тем более если даже предположить что токи будут меняться очень сильно, то схема как раз с этим практически и борится. А темновой и засвеченный токи будут одинаковыми для фотодиодов...
Почему? Не пойму что-то...

Цитата(bullit @ May 11 2006, 23:54) *
Цитата
И вообще, схема - не ахти... Для чего хоть всё это нужно?

Зря вы так, схема ещё как рабочая, проверенная. Правда не мной проверенная, но гарантия 100%.
Нужно всё это для фотометрических измерений, для просвечивания всяких там растворов и т.д.
Нет-нет, работоспособность схемы не вызывает никаких сомнений (ну, разве что на устойчивость следует обратить внимание). Я бы всё же несколько по-другому сделал...
Если для Вас не критично наличие переходных процессов, коммутатор можно включить так:
Прикрепленное изображение
Сопротивлением коммутатора в этом случае можно пренебречь.
Кондёр C2, а также цепь R1C1 в приведённой Вами схеме следует оставить подключенными непосредственно к инвертирующему входу ОУ.
Кроме того, работоспособность схемы будет сохраняться только при токе ФД, не превышающего нескольких мкА. Поэтому, коммутатор можно и ставить и "тупо" - особой роли его внутреннее сопротивление играть не будет.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение May 12 2006, 08:09
Сообщение #11


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



В последний раз я чтото перемудрил однако -наверно ночь была а голова в отрубе )). Можно просто один коммутатор без буфера а двойными будут элементы указанные до этого .

Прямое переключение светодиода нуждается в проверке - у vishay ток утечки до 20 наноампер и меняется в зависимости от температуры.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 12 2006, 08:34
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(_artem_ @ May 12 2006, 12:09) *
...Прямое переключение светодиода нуждается в проверке - у vishay ток утечки до 20 наноампер и меняется в зависимости от температуры.
Ну, так в схеме ж компенсатор имеется...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение May 12 2006, 10:27
Сообщение #13


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Цитата(Stanislav @ May 12 2006, 11:34) *
Цитата(_artem_ @ May 12 2006, 12:09) *
...Прямое переключение светодиода нуждается в проверке - у vishay ток утечки до 20 наноампер и меняется в зависимости от температуры.
Ну, так в схеме ж компенсатор имеется...

Да, не подумал об этом.
едиственное что остается - это вопрос помех при разнесенных фотодиодах . Но вроде бы можно r2 и c2 максимально приблизить к фотодиоду и таким образом решить этот вопрос .


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение May 12 2006, 10:59
Сообщение #14


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



НО как сделать соединение со входом М1 если расстояние между фотодиодами большое? Опять ставить буфероу? Но тогда лучше поставить отдельный трансимпендансе на каждый фотодиод ?


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 12 2006, 11:55
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Я бы тоже ставил по усилителю на каждый фотодиод и коммутировал бы их выходы. Интегратор можно оставить один. Кстати, мне не совсем понятно, если измерение длиться ок. полсекунды, компенсирующее напряжение интегратора не уходит за это время? Если я правильно понял схему, его вход в это время "висит в воздухе"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 03:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016