реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Инверсия сигнала
quandr
сообщение Jan 2 2013, 09:22
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 4-09-10
Пользователь №: 59 282



Столкнулся с проблемой в FPGA. Нужно по команде инвертировать тактовый сигнал внутри чипа. Попытался сделать это элементом "исключающее или". Но Квартус ругается.
Warning: (Medium) Rule C104: Clock signal source should drive only clock input ports. Found 1 nodes related to this rule.
Чем его еще можно инвертировать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novchok
сообщение Jan 2 2013, 09:44
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 128
Регистрация: 19-08-10
Из: Смоленск
Пользователь №: 58 991



Цитата(quandr @ Jan 2 2013, 13:22) *
Столкнулся с проблемой в FPGA. Нужно по команде инвертировать тактовый сигнал внутри чипа. Попытался сделать это элементом "исключающее или". Но Квартус ругается.
Warning: (Medium) Rule C104: Clock signal source should drive only clock input ports. Found 1 nodes related to this rule.
Чем его еще можно инвертировать?


Попробуйте через DCM модуль и сдвиг по фазе 180 градусов. Логикой этого сделать не удастся, потому что логика вносит джиттер в тактовый сигнал и фактически его "портит".
Если не запретить компилятору он будет выдавать ошибку. Можно поискать в настройках где запретить чтобы не ругался.
Другой способ, если Вам не важно качество сигнала, можете сделать так, подайте на D триггер у которого инверсный выход подключен ко входу D, клок с двухкратной частотой.
На выходе получите поделенный на два прямой и инверсный сигнал. И вот этот сигнал используйте как тактовую частоту для последующей схемы.

Сообщение отредактировал novchok - Jan 2 2013, 09:45


--------------------
Herz укроп и педрила
Go to the top of the page
 
+Quote Post
quandr
сообщение Jan 2 2013, 10:09
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 4-09-10
Пользователь №: 59 282



Цитата(novchok @ Jan 2 2013, 12:44) *
Попробуйте через DCM модуль и сдвиг по фазе 180 градусов. Логикой этого сделать не удастся, потому что логика вносит джиттер в тактовый сигнал и фактически его "портит".
Если не запретить компилятору он будет выдавать ошибку. Можно поискать в настройках где запретить чтобы не ругался.
Другой способ, если Вам не важно качество сигнала, можете сделать так, подайте на D триггер у которого инверсный выход подключен ко входу D, клок с двухкратной частотой.
На выходе получите поделенный на два прямой и инверсный сигнал. И вот этот сигнал используйте как тактовую частоту для последующей схемы.

Что такое DCM модуль? Как он называется в мегафункциях?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novchok
сообщение Jan 2 2013, 10:12
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 128
Регистрация: 19-08-10
Из: Смоленск
Пользователь №: 58 991



PLL модуль или что то такое, точнее посмотрите в руководстве по синтезу для Вашего чипа.

Сообщение отредактировал novchok - Jan 2 2013, 10:13


--------------------
Herz укроп и педрила
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Jan 2 2013, 13:59
Сообщение #5


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(quandr @ Jan 2 2013, 12:22) *
Столкнулся с проблемой в FPGA. Нужно по команде инвертировать тактовый сигнал внутри чипа. Попытался сделать это элементом "исключающее или". Но Квартус ругается.
Warning: (Medium) Rule C104: Clock signal source should drive only clock input ports. Found 1 nodes related to this rule.
Чем его еще можно инвертировать?


Какая-то странная задумка...
По другому нельзя?
Можно использовать DDR-триггер и инвертировать по данным, например.
Деталей зачем это надо Вы не предоставили - поэтому ничего конкретного не посоветуешь.
Кроме этого надо синхронизировать "команду" иначе будут глитчи.

P.S.
У Xilinx смотрите ODDR.
Вкратце:
D1 <= INV_CMD;
D2 <= NOT(INV_CMD);


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryR
сообщение Jan 2 2013, 15:14
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770



Надо из PLL вывести прямой и инверсный сигналы и мультиплексировать их специальным мультиплексором. В Альтере примитив называется clkmux, например.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Jan 2 2013, 15:41
Сообщение #7


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(DmitryR @ Jan 2 2013, 19:14) *
Надо из PLL вывести прямой и инверсный сигналы и мультиплексировать их специальным мультиплексором. В Альтере примитив называется clkmux, например.


PLL не на всякой частоте будет работать, в отличии от DDR (хоть 0.0000000000000001 Hz rolleyes.gif )


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 2 2013, 15:52
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(quandr @ Jan 2 2013, 13:22) *
Столкнулся с проблемой в FPGA. Нужно по команде инвертировать тактовый сигнал внутри чипа. Попытался сделать это элементом "исключающее или". Но Квартус ругается.
Warning: (Medium) Rule C104: Clock signal source should drive only clock input ports. Found 1 nodes related to this rule.
Чем его еще можно инвертировать?


Наиболее правильное решение, если вносимые логикой джиттер и/или задержки для задачи по барабану, как это чаще всего бывает, просто забить на данный Warning, и сделать как делали. Это не ругань, это предупреждение, говорящее Вам, что в проекте имеется заход клока в логику. Он является "руганью", когда это получилось случайно, а когда по задумке - то просто информация. Не надо бояться клоков, прошедших через гейты, надо уметь правильно с ними работать.

Только, в таком случае, не забудьте при указании констрейнов аккуратно объявить оба клока, и если имеется переход из домена, тактируемого исходным клоком, и клоком, прошедшим через логику, объявить клоки в одной группе, чтобы квартус соблюл холды. Это раз. И два - если речь именно про управляемую инверсию клока - то надо сделать безглитчевый мультиплексор прямого и инверсного сигнала, а не просто управлять через исключающее "ИЛИ", либо управление инверсией тактировать от клока, прошедшего через гейт, с той же целью, безглитчевости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Костян
сообщение Jan 3 2013, 08:24
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 740
Регистрация: 24-07-06
Из: Minsk
Пользователь №: 19 059



Есть же специальные Clock MUX. C PLL вытягиваете 0 и 180 градусов clock и подаете на такой MUX
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Jan 3 2013, 14:14
Сообщение #10


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(Костян @ Jan 3 2013, 11:24) *
Есть же специальные Clock MUX. C PLL вытягиваете 0 и 180 градусов clock и подаете на такой MUX


См. сообщение №6


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
warrior-2001
сообщение Jan 8 2013, 11:16
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 375
Регистрация: 9-10-08
Из: Таганрог, Ростовская обл.
Пользователь №: 40 792



Цитата(Костян @ Jan 3 2013, 12:24) *
Есть же специальные Clock MUX. C PLL вытягиваете 0 и 180 градусов clock и подаете на такой MUX


Когда-то давно уже писал об этом подробно - не стоит двигать фазу на PLL в ПЛИС Альтера, если нужен предельный температурный режим.
Наблюдал сбои на минусе. Если можно решить вопрос использованием другого фронта той же частоты - лучше сделать именно так.
В большинстве случаев достаточно на плате сделать клоковое кольцо. Обязательно с клокового выхода и на клоковый пин. Ну или сдвигать частоты на источниках.
Разумеется все вышесказанное актуально для частот выше 100 МГц.


--------------------
Глупцы игнорируют сложность. Прагматики терпят ее. Некоторые могут избегать ее. Гении ее устраняют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Костян
сообщение Jan 8 2013, 15:07
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 740
Регистрация: 24-07-06
Из: Minsk
Пользователь №: 19 059



QUOTE (warrior-2001 @ Jan 8 2013, 09:16) *
Когда-то давно уже писал об этом подробно - не стоит двигать фазу на PLL в ПЛИС Альтера, если нужен предельный температурный режим.

Похоже на ошибку разработчиков PLL

QUOTE
В большинстве случаев достаточно на плате сделать клоковое кольцо. Обязательно с клокового выхода и на клоковый пин. Ну или сдвигать частоты на источниках.
Разумеется все вышесказанное актуально для частот выше 100 МГц.

Поясните подробнее, пожалуйста. Ничего не понятно, как инвертировать в данном случае клок, чем сдвигать частоты источника ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
warrior-2001
сообщение Jan 10 2013, 06:40
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 375
Регистрация: 9-10-08
Из: Таганрог, Ростовская обл.
Пользователь №: 40 792



Цитата(Костян @ Jan 8 2013, 19:07) *
Похоже на ошибку разработчиков PLL

Не думаю, что разработчики IP блока альтеры так уж виноваты. Дело скорее всего именно в железе. А так как речь идет о Стратиксах 2-3, то любой баг был бы оперативно устранен альтерой в части железа. Видимо действительно не тянут кристаллы такие вещи.

Цитата(Костян @ Jan 8 2013, 19:07) *
Поясните подробнее, пожалуйста. Ничего не понятно, как инвертировать в данном случае клок, чем сдвигать частоты источника ?


Если нужен действительно совет, то надо сперва понять, зачем необходима инверсия и какой порядок частот. Если частоты 100+ МГц, то необходимо схемотехническое решение. Гугл в помощь по источникам синхросигналов.
Если инверсия всегда на 180 градусов, то можно в зависимости от задачи брать разные фронты частоты. Можно воспользоваться pll.
Не рекомендую делать на логике, ибо со временем частота может подрасти и схема перестанет работать.


--------------------
Глупцы игнорируют сложность. Прагматики терпят ее. Некоторые могут избегать ее. Гении ее устраняют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016