|
|
  |
Выбор цифрового осциллографа. |
|
|
|
Jan 3 2013, 19:10
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489

|
Ruslan1, позволю напомнить свое видение как развивалась дискуссия: 0. Ваше замечание: По-вашему получается, что если покупатель купил осциллограф с большим дисплеем но малого разрешения (что отражено в документации) и жалуется на это, виноват производитель? 1. мой ответ 1... 2... 3... 4... 5... 6... 7... 2 ваш вопрос "Вы говорите о китайских производителях, обманывающих клиентов. Я Буду Вам очень благодарен, если Вы сопроводите Ваши слова конкретикой," 3. мой ответ "OWON, Hantek; модель берите любую и это именно производитель лепит море косяков" 4. ваш вопрос "производители - OWON, Hantek; модель берите любую присутствует в документации указание что "Есть USB"? а в действительности "его нет.Ау, есть тут кто-то из имеющих Owon/Hantek? Что, действительно настолько все плохо что даже USB не работает" (с чего вы тут решили что эта фраза про USB относится к OWON, Hantek? непонятно ) 5. мой ответ "вас устроит ответ про RS-232? в младших моделях осциллографов Siglent; разъем RS-232 есть , но никакого управления от него нет;" 6. ваш вопрос "Можете не продолжать, я уже понял, что с конкретикой напряженка или нежелание ее разглашать. " а где логика в последовательности ваших вопросов?  и почему вас так не интересую другие баги?  если я напишу "шестые пишут , что есть интерфейс RS-232, но он не работает" это что-то принципиально меняет?  вы, кстати, проверили память вашего осциллографа  хотелось бы узнать результаты Цитата(DS @ Jan 3 2013, 22:00)  Лучшую погрешность на 4 Ггц обеспечит термоэлектрический датчик спектроанализатора. ну это датчик уже к анализатору спектра мало отношения имеет, не смотря на то, что и втыкается в USB порт в анализаторе спектра R&S ; поскольку этот датчик это полноценный и самостоятельный измеритель мощности  Цитата(DS @ Jan 3 2013, 22:00)  осциллограф - это плата 8 разрядного АЦП с буферной памятью, присобаченная к более-менее обычной материнке с Windows. Как Вы на ней собирались с двух каналов 80 Гбайт/сек сутки в storage писать ? а кто мне запретит писать на внешний носитель?  Цитата(DS @ Jan 3 2013, 22:00)  У меня Agilent на 20 Gs/s сейчас используется для визуализации сигнала частотой примерно 50 Кгц - так налаживать на большом столе удобно - экран большой. Так вот амплитуды измеряются подключенным параллельно SR760, и разницу в точности даже на звуковых частотах я отлично вижу. поменяйте Agilent на HDO6000 , а SR760 на SR1 и, поверьте, радости от процесса измерений получите гораздо больше попробую свое мнение навязать еще раз - осциллограф это универсальный прибор, имеющий гигантские возможности и способный заменить множестно других приборов, но в некоторых случаях уступающий по погрешности специализированным приборам. вы ж не пытаетесь использовать анализатор спектра как профессиональный частотомер  Цитата(DS @ Jan 3 2013, 22:00)  Кстати, а как Вы-то можете налететь на таком ? Вы же с поставщиками расплачиваетесь деньгами заказчика, которые с него (заказчика) вперед получаете. опять гипотезы не понял
Сообщение отредактировал AlDed - Jan 3 2013, 19:16
|
|
|
|
|
Jan 4 2013, 06:14
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489

|
Цитата(Herz @ Jan 4 2013, 08:31)  Но не 80Гб/сек же? что-то я уже ночью не доглядел, что DS плавно перешел от частоты дискретизации к скорости передачи  , частота дискретизации осциллографа не имеет никакого отношения к скорости передачи данных  , да и никакой USB не пример на грудь 80Гб\сек  да и вообщепо моим данным таких устройств пока нет, или вы знаете устройства которые могут записывать данные со скоростью 80Гб\сек?  разговор шел о том, что осциллогрф может записывать файлы и записывать их надо длительное время  , но разговор не идет от том, что при этом будут неизбежные потери информации  максимум, что мне удавалось выжать из осциллографа при записи файлов на стандартный жесткий диск при самой большой оптимизации файлов это 25 файлов\сек (не густо, но это предел) максимум передачи потоковой информции цифровых осциллографов может обеспечить только шина LeCroy LSIB, но принять на грудь 325 Мб\сек могут только специализированные хранилища NI, но и тут не идет разговор о том, сколько файлов (или осциллограмм), можно записать.
Сообщение отредактировал AlDed - Jan 4 2013, 06:32
|
|
|
|
|
Jan 4 2013, 07:26
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489

|
Цитата(VCO @ Jan 4 2013, 11:04)  SDRAM DDR3-2400 судя по диаграммам приведенным тут не дотягивает и до 25 Гб\с; но грызут меня смутные сомнения, что и это максимальная скорость передачи в пакете, типа как USB 2.0 должен обеспечивать скорость около 480 Мб\с, но реально средняя скорость передачи определенная за минуту находится около 120 Мб\с + это не готовое устройство , типа "подключил и пиши", это память , у готового устройства, имеющего интерфейс подключения к осциллографу, скорость записи будет гораздо ниже
Сообщение отредактировал AlDed - Jan 4 2013, 07:31
|
|
|
|
|
Jan 4 2013, 08:09
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(AlDed @ Jan 4 2013, 10:26)  судя по диаграммам приведенным тут не дотягивает и до 25 Гб\с; Вы биты с Байтами явно путаете... Цитата(AlDed @ Jan 4 2013, 10:26)  + это не готовое устройство , типа "подключил и пиши", это память , у готового устройства, имеющего интерфейс подключения к осциллографу, скорость записи будет гораздо ниже  Существуют RAM-диски и оптоволокно до 1 Тб/c. Но тут согласен, даже если это уже сделано - это будет жутко дорогим удовольствием!!!
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jan 4 2013, 11:29
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474

|
Цитата(AlDed @ Jan 3 2013, 11:15)  что бы говорить на одном и корретном языке все-таки скажите какой у вас WS? за время его существовария он от достаточной простой 400 серии трансформировался в мощную машину серии WS Xs-B 1. выбор непрерывной записи файлов (в перелах возможности записи ностеля, на который производится запись) производится в экраннмом меню "Файл-Сохранить форму сигнала-Автосахранение" (но учитите, что функция "Автосахранение" имеет защиту от дурака, что бы не забить весь носитель файлами, и будет работать только при открытой закладке) 2. у WR 6 Zi все куда круче! - файлы он пишет сразу и автоматически и это называется "режим предыстории" - есть функция "моя записаня книжка" который пишет не один файл от выбранного источника, а все массивы данны (осциллограммы, измерения, декодирование, статистику и пр.) которые в данный момент присутствуют в осциллографе , при этом что важно сохраняется корреляция во времени между сигналами 3. а зачем вообще вам надо сохранять файлы и потом вытаскивать из них статистику? Это может делать непосредственн сам WR 6 Zi - включайте нужное вам измерение, накапливайте сатитстику (вы ее видите как гистограмму под измерениями), ткните в нее пальцем, появится окно управления этим измерением; выберите одно из трех (или все три сразу) - гистограмма (на экране будет отображаться уже большая гистограмма с вытекающими возможностями), тренд (временной график всех полученных изерений), трэк (временной график измперений, полученных за один проход развертки). Если нужно сохранить данные этих графиков - то см. пункт 1 выше, но выбирайте сохранение в файл или используйте функцию "моя записаня книжка" на самом деле равных LeCroy по накоплению и обработке статистических данных нет может вам все-таки руководство к нему почитать? там все это описано  или вот статейка ; картинки старые, но все это есть в WR 6 Zi его воможности в этом направлении можно еще сильнее расшить, используя опцию SDAII, скинить на почту info@lecroy-rus.ru его идентификаторы (зав. номер и его ID) я вам дам ключ к этой опцию на полгода если у вас сигнал непериодический или редкий, то часть возможностей этой опции может оказаться невостребованной, но функция измерния джиттера останется Спасибо за развёрнутый ответ - на работу выйду числа 10-ого , у нас сейчас по-традиции две недели гуляем. Обязательно сообщу номерки приборов, возможно Ваши опции окажутся полезными. Конечно, было бы идеально обрабатывать статистику прям на осцилографе, но у нас ребята пишут программы в root http://root.cern.ch/drupal/ и сравнивают статистику, полученную при помощи многоканальных TDC ( через пару лет их должно стать 35 тысяч каналов, пока лишь пару сотен) с тем , что набирает осциллограф. Скорость набора на тестах ограничена космикой (одно событие в секунду на канал), поэтому никаких проблем для осциллографа со скоростью набора нет.
|
|
|
|
|
Jan 4 2013, 12:22
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Цитата(AlDed @ Jan 4 2013, 10:14)  разговор шел о том, что осциллогрф может записывать файлы и записывать их надо длительное время  , но разговор не идет от том, что при этом будут неизбежные потери информации  максимум, что мне удавалось выжать из осциллографа при записи файлов на стандартный жесткий диск при самой большой оптимизации файлов это 25 файлов\сек (не густо, но это предел) А где это у Вас было написано ? Вы же написали, что осциллограф может также непрерывно и точно работать, как и измеритель временных интервалов, не пропуская ни одного импульса на 100 Мгц, при времени дискретизации 25 пс. Разговор шел именно про это. Если измерение не непрерывно во времени, Вы уже измеряете непонятно что. О чем и речь - продавцы с ходу убеждают, что, да-да, прибор усе умеет, и на Луну сам полетит. А потом, ой, я Вас не так понял, нет только 25 раз за секунду можно измерить.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Jan 4 2013, 14:34
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489

|
Цитата(jam @ Jan 4 2013, 15:29)  на работу выйду числа 10-ого , у нас сейчас по-традиции две недели гуляем. Обязательно сообщу номерки приборов, возможно Ваши опции окажутся полезными.  я всегда говорил, что современный осциллогаф это как современный телевизор  покупаем самый навороченный , но его возможности знаем и используем на 10%  ; если ваш осциллограф легальный, то можем и тернинг на нашей базе организовать по нюансам использования осциллографа  ; Цитата(DS @ Jan 4 2013, 16:22)  Вы же написали, что осциллограф может также непрерывно и точно работать, как и измеритель временных интервалов, не пропуская ни одного импульса на 100 Мгц, при времени дискретизации 25 пс. Разговор шел именно про это. я нигде и никогда не писал, что цифровой осциллограф 100% процентов входного сигнала куда-то пишет  , макисмальное число осциллограм, что могут захватить современные осциллографы - это 1000000, в секунду , а дельше мертвое время  потери информации есть , но на достоверность измерений это не оказывет большого влияния. Но есть способы как в пределах некоторого пусть и ограниченного, но достаточно большого времени, мертвое время осциллографа седалть равным нулю. Разговор с jam шел про запись файлов. Странно, что в моих словах вы нашли фразу типа "как и измеритель временных интервалов, не пропуская ни одного импульса на 100 Мгц, при времени дискретизации 25 пс" , которой нет, но не заметили фразы "максимум, что мне удавалось выжать из осциллографа при записи файлов на стандартный жесткий диск при самой большой оптимизации файлов это 25 файлов\сек (не густо, но это предел)" , которая есть но..иными словами вы хотите сказать, что существует некоторое устройстово (уж не знаю на базе ПК или как самосточтельное устройство, но точно имеющее дисплей), которое способно при частоте входного сигнала 100 МГц непрерывно оцифровывать сигнал с частотой 40 ГГц, непрерывно его записыать (куда? и в виде чего?), одновременно измерять временные интервалы, производить статистическую обработку полученных данных и одновременно с этим выводить на экран результаты статистики в виде гистограммы (очевидно и еще и трэнда, поскольку именно он отображает редкие события) и при этом не теряется ни один импульс, который должен бть измерен? Я вас правильно понял?
Сообщение отредактировал AlDed - Jan 4 2013, 15:11
|
|
|
|
|
Jan 4 2013, 15:34
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474

|
Цитата(AlDed @ Jan 4 2013, 18:34)   я всегда говорил, что современный осциллогаф это как современный телевизор  покупаем самый навороченный , но его возможности знаем и используем на 10%  ; если ваш осциллограф легальный, то можем и тернинг на нашей базе организовать по нюансам использования осциллографа  ; Не понимаю, как осцилограф может быть нелегальным. Счёт на один я брал в присте - насколько я понял, Вы там работаете. Номерок скопа смогу сказать, только когда выйду на работу - сейчас могу сказать только номер счёта лк00000555 от 14.10.11 Другой брали в Европе, но тоже легально разумеется. Тренинг бы конечно не помешал, но ребятам будет накладно мотаться в Москву - думаю, что Ваших советов будет достаточно.
|
|
|
|
|
Jan 4 2013, 16:05
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489

|
Цитата(jam @ Jan 4 2013, 19:34)  Не понимаю, как осцилограф может быть нелегальным. Счёт на один я брал в присте - насколько я понял ну если в Присте (но судя по индексу счета "ЛК" видимо все-таки в ЛеКрой рус  ), то все нрмально  , а "нелегальный", означает ввезенный контрафактно (без разрешения владельца торгового знака), их третей страны , есть у нас еще и такие умельцы  , но... смотрите арбитражную практику в отношеннии них  а вот "брали в Европе"...., а как таможню проходилии? если без разрешения ООО ЛеКрой рус этого сделать невозможно? мы разрешение на ввоз давали?
Сообщение отредактировал AlDed - Jan 4 2013, 16:13
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|