реклама на сайте
подробности

 
 
33 страниц V  « < 27 28 29 30 31 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Выбор цифрового осциллографа.
AlDed
сообщение Jan 3 2013, 19:10
Сообщение #421


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Ruslan1, позволю напомнить свое видение как развивалась дискуссия:
0. Ваше замечание:
По-вашему получается, что если покупатель купил осциллограф с большим дисплеем но малого разрешения (что отражено в документации) и жалуется на это, виноват производитель?
1. мой ответ
1...
2...
3...
4...
5...
6...
7...
2 ваш вопрос "Вы говорите о китайских производителях, обманывающих клиентов. Я Буду Вам очень благодарен, если Вы сопроводите Ваши слова конкретикой,"
3. мой ответ "OWON, Hantek; модель берите любую и это именно производитель лепит море косяков"
4. ваш вопрос "производители - OWON, Hantek; модель берите любую присутствует в документации указание что "Есть USB"? а в действительности "его нет.Ау, есть тут кто-то из имеющих Owon/Hantek? Что, действительно настолько все плохо что даже USB не работает" (с чего вы тут решили что эта фраза про USB относится к OWON, Hantek? непонятно )
5. мой ответ "вас устроит ответ про RS-232? в младших моделях осциллографов Siglent; разъем RS-232 есть , но никакого управления от него нет;"
6. ваш вопрос "Можете не продолжать, я уже понял, что с конкретикой напряженка или нежелание ее разглашать. "


а где логика в последовательности ваших вопросов? sm.gif и почему вас так не интересую другие баги? sm.gif
если я напишу "шестые пишут , что есть интерфейс RS-232, но он не работает" это что-то принципиально меняет? sm.gif

вы, кстати, проверили память вашего осциллографа sm.gif хотелось бы узнать результаты

Цитата(DS @ Jan 3 2013, 22:00) *
Лучшую погрешность на 4 Ггц обеспечит термоэлектрический датчик спектроанализатора.

ну это датчик уже к анализатору спектра мало отношения имеет, не смотря на то, что и втыкается в USB порт в анализаторе спектра R&S ; поскольку этот датчик это полноценный и самостоятельный измеритель мощности sm.gif

Цитата(DS @ Jan 3 2013, 22:00) *
осциллограф - это плата 8 разрядного АЦП с буферной памятью, присобаченная к более-менее обычной материнке с Windows. Как Вы на ней собирались с двух каналов 80 Гбайт/сек сутки в storage писать ?

а кто мне запретит писать на внешний носитель? sm.gif


Цитата(DS @ Jan 3 2013, 22:00) *
У меня Agilent на 20 Gs/s сейчас используется для визуализации сигнала частотой примерно 50 Кгц - так налаживать на большом столе удобно - экран большой. Так вот амплитуды измеряются подключенным параллельно SR760, и разницу в точности даже на звуковых частотах я отлично вижу.

поменяйте Agilent на HDO6000 , а SR760 на SR1 и, поверьте, радости от процесса измерений получите гораздо больше sm.gif
попробую свое мнение навязать еще раз - осциллограф это универсальный прибор, имеющий гигантские возможности и способный заменить множестно других приборов, но в некоторых случаях уступающий по погрешности специализированным приборам.
вы ж не пытаетесь использовать анализатор спектра как профессиональный частотомер sm.gif

Цитата(DS @ Jan 3 2013, 22:00) *
Кстати, а как Вы-то можете налететь на таком ? Вы же с поставщиками расплачиваетесь деньгами заказчика, которые с него (заказчика) вперед получаете.

опять гипотезы не понял wacko.gif

Сообщение отредактировал AlDed - Jan 3 2013, 19:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jan 3 2013, 19:56
Сообщение #422


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



80 Гбайт/сек на внешний носитель через USB, как я понимаю ? sm.gif


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Jan 3 2013, 20:20
Сообщение #423


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(DS @ Jan 3 2013, 23:56) *
80 Гбайт/сек на внешний носитель через USB, как я понимаю ?

можно и по LAN, у старших моделей LeCroy - WavePro, WaveMaster, LabMaster можно и непосредственно и высокоскоростной поток данных по опционной шине LSIB на хранилище гнать sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 4 2013, 04:31
Сообщение #424


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(AlDed @ Jan 3 2013, 22:20) *
можно и по LAN, у старших моделей LeCroy - WavePro, WaveMaster, LabMaster можно и непосредственно и высокоскоростной поток данных по опционной шине LSIB на хранилище гнать sm.gif

Но не 80Гб/сек же?
Цитата
LSIB (LeCroy Serial Interface Bus) is a new standard for high-speed data transfer from the oscilloscope with speeds up to 325 MB/s. LeCroy’s exclusive LSIB solution is based on the wired PCI Express standard that uses a x4 (4 lanes) bus for remote data transfer.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Jan 4 2013, 06:14
Сообщение #425


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(Herz @ Jan 4 2013, 08:31) *
Но не 80Гб/сек же?

что-то я уже ночью не доглядел, что DS плавно перешел от частоты дискретизации к скорости передачи sm.gif, частота дискретизации осциллографа не имеет никакого отношения к скорости передачи данных sm.gif, да и никакой USB не пример на грудь 80Гб\сек sm.gif да и вообщепо моим данным таких устройств пока нет, или вы знаете устройства которые могут записывать данные со скоростью 80Гб\сек? sm.gif

разговор шел о том, что осциллогрф может записывать файлы и записывать их надо длительное время sm.gif , но разговор не идет от том, что при этом будут неизбежные потери информации sm.gif
максимум, что мне удавалось выжать из осциллографа при записи файлов на стандартный жесткий диск при самой большой оптимизации файлов это 25 файлов\сек (не густо, но это предел)

максимум передачи потоковой информции цифровых осциллографов может обеспечить только шина LeCroy LSIB, но принять на грудь 325 Мб\сек могут только специализированные хранилища NI, но и тут не идет разговор о том, сколько файлов (или осциллограмм), можно записать.

Сообщение отредактировал AlDed - Jan 4 2013, 06:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jan 4 2013, 07:04
Сообщение #426


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(AlDed @ Jan 4 2013, 09:14) *
да и вообщепо моим данным таких устройств пока нет, или вы знаете устройства которые могут записывать данные со скоростью 80Гб\сек? sm.gif

SDRAM DDR3-2400


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Jan 4 2013, 07:26
Сообщение #427


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(VCO @ Jan 4 2013, 11:04) *
SDRAM DDR3-2400

судя по диаграммам приведенным тут не дотягивает и до 25 Гб\с;

но грызут меня смутные сомнения, что и это максимальная скорость передачи в пакете, типа как USB 2.0 должен обеспечивать скорость около 480 Мб\с, но реально средняя скорость передачи определенная за минуту находится около 120 Мб\с

+ это не готовое устройство , типа "подключил и пиши", это память , у готового устройства, имеющего интерфейс подключения к осциллографу, скорость записи будет гораздо ниже sm.gif

Сообщение отредактировал AlDed - Jan 4 2013, 07:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jan 4 2013, 08:09
Сообщение #428


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(AlDed @ Jan 4 2013, 10:26) *
судя по диаграммам приведенным тут не дотягивает и до 25 Гб\с;

Вы биты с Байтами явно путаете...
Цитата(AlDed @ Jan 4 2013, 10:26) *
+ это не готовое устройство , типа "подключил и пиши", это память , у готового устройства, имеющего интерфейс подключения к осциллографу, скорость записи будет гораздо ниже sm.gif

Существуют RAM-диски и оптоволокно до 1 Тб/c. Но тут согласен, даже если это уже сделано - это будет жутко дорогим удовольствием!!!


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Jan 4 2013, 10:46
Сообщение #429


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(VCO @ Jan 4 2013, 12:09) *
Вы биты с Байтами явно путаете...
Существуют RAM-диски и оптоволокно до 1 Тб/c. Но тут согласен, даже если это уже сделано - это будет жутко дорогим удовольствием!!!

вероятнее всего вы правы sm.gif, но к сожалению вытащить данные из цифрового осциллографа со скоростью выше 325МБ\с пока невозможно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jan 4 2013, 10:59
Сообщение #430


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(AlDed @ Jan 4 2013, 14:46) *
.. вытащить данные из цифрового осциллографа со скоростью выше 325МБ\с пока невозможно

Одного канала Ethernet 10 Gigabit должно хватить: 325МБ\с*8 = 2.6 ГБит/с.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Jan 4 2013, 11:29
Сообщение #431


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(AlDed @ Jan 3 2013, 11:15) *
что бы говорить на одном и корретном языке все-таки скажите какой у вас WS? за время его существовария он от достаточной простой 400 серии трансформировался в мощную машину серии WS Xs-B
1. выбор непрерывной записи файлов (в перелах возможности записи ностеля, на который производится запись) производится в экраннмом меню "Файл-Сохранить форму сигнала-Автосахранение" (но учитите, что функция "Автосахранение" имеет защиту от дурака, что бы не забить весь носитель файлами, и будет работать только при открытой закладке)
2. у WR 6 Zi все куда круче! sm.gif
- файлы он пишет сразу и автоматически и это называется "режим предыстории"
- есть функция "моя записаня книжка" который пишет не один файл от выбранного источника, а все массивы данны (осциллограммы, измерения, декодирование, статистику и пр.) которые в данный момент присутствуют в осциллографе , при этом что важно сохраняется корреляция во времени между сигналами

3. а зачем вообще вам надо сохранять файлы и потом вытаскивать из них статистику? Это может делать непосредственн сам WR 6 Zi - включайте нужное вам измерение, накапливайте сатитстику (вы ее видите как гистограмму под измерениями), ткните в нее пальцем, появится окно управления этим измерением; выберите одно из трех (или все три сразу) - гистограмма (на экране будет отображаться уже большая гистограмма с вытекающими возможностями), тренд (временной график всех полученных изерений), трэк (временной график измперений, полученных за один проход развертки). Если нужно сохранить данные этих графиков - то см. пункт 1 выше, но выбирайте сохранение в файл или используйте функцию "моя записаня книжка"

на самом деле равных LeCroy по накоплению и обработке статистических данных нет sm.gif
может вам все-таки руководство к нему почитать? там все это описано sm.gif или вот статейка ; картинки старые, но все это есть в WR 6 Zi



его воможности в этом направлении можно еще сильнее расшить, используя опцию SDAII, скинить на почту info@lecroy-rus.ru его идентификаторы (зав. номер и его ID) я вам дам ключ к этой опцию на полгода
если у вас сигнал непериодический или редкий, то часть возможностей этой опции может оказаться невостребованной, но функция измерния джиттера останется

Спасибо за развёрнутый ответ - на работу выйду числа 10-ого , у нас сейчас по-традиции две недели гуляем.
Обязательно сообщу номерки приборов, возможно Ваши опции окажутся полезными.
Конечно, было бы идеально обрабатывать статистику прям на осцилографе, но у нас ребята пишут программы в root http://root.cern.ch/drupal/ и сравнивают статистику, полученную при помощи многоканальных TDC ( через пару лет их должно стать 35 тысяч каналов, пока лишь пару сотен) с тем , что набирает осциллограф. Скорость набора на тестах ограничена космикой (одно событие в секунду на канал), поэтому никаких проблем для осциллографа со скоростью набора нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jan 4 2013, 12:22
Сообщение #432


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(AlDed @ Jan 4 2013, 10:14) *
разговор шел о том, что осциллогрф может записывать файлы и записывать их надо длительное время sm.gif , но разговор не идет от том, что при этом будут неизбежные потери информации sm.gif
максимум, что мне удавалось выжать из осциллографа при записи файлов на стандартный жесткий диск при самой большой оптимизации файлов это 25 файлов\сек (не густо, но это предел)


А где это у Вас было написано ?
Вы же написали, что осциллограф может также непрерывно и точно работать, как и измеритель временных интервалов, не пропуская ни одного импульса на 100 Мгц, при времени дискретизации 25 пс. Разговор шел именно про это. Если измерение не непрерывно во времени, Вы уже измеряете непонятно что.

О чем и речь - продавцы с ходу убеждают, что, да-да, прибор усе умеет, и на Луну сам полетит. А потом, ой, я Вас не так понял, нет только 25 раз за секунду можно измерить.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Jan 4 2013, 14:34
Сообщение #433


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(jam @ Jan 4 2013, 15:29) *
на работу выйду числа 10-ого , у нас сейчас по-традиции две недели гуляем.
Обязательно сообщу номерки приборов, возможно Ваши опции окажутся полезными.


sm.gif я всегда говорил, что современный осциллогаф это как современный телевизор sm.gif покупаем самый навороченный , но его возможности знаем и используем на 10% sm.gif; если ваш осциллограф легальный, то можем и тернинг на нашей базе организовать по нюансам использования осциллографа sm.gif;


Цитата(DS @ Jan 4 2013, 16:22) *
Вы же написали, что осциллограф может также непрерывно и точно работать, как и измеритель временных интервалов, не пропуская ни одного импульса на 100 Мгц, при времени дискретизации 25 пс. Разговор шел именно про это.

я нигде и никогда не писал, что цифровой осциллограф 100% процентов входного сигнала куда-то пишет sad.gif , макисмальное число осциллограм, что могут захватить современные осциллографы - это 1000000, в секунду , а дельше мертвое время sm.gif потери информации есть , но на достоверность измерений это не оказывет большого влияния. Но есть способы как в пределах некоторого пусть и ограниченного, но достаточно большого времени, мертвое время осциллографа седалть равным нулю. Разговор с jam шел про запись файлов. Странно, что в моих словах вы нашли фразу типа "как и измеритель временных интервалов, не пропуская ни одного импульса на 100 Мгц, при времени дискретизации 25 пс" , которой нет, но не заметили фразы "максимум, что мне удавалось выжать из осциллографа при записи файлов на стандартный жесткий диск при самой большой оптимизации файлов это 25 файлов\сек (не густо, но это предел)" , которая есть

но..иными словами вы хотите сказать, что существует некоторое устройстово (уж не знаю на базе ПК или как самосточтельное устройство, но точно имеющее дисплей), которое способно при частоте входного сигнала 100 МГц непрерывно оцифровывать сигнал с частотой 40 ГГц, непрерывно его записыать (куда? и в виде чего?), одновременно измерять временные интервалы, производить статистическую обработку полученных данных и одновременно с этим выводить на экран результаты статистики в виде гистограммы (очевидно и еще и трэнда, поскольку именно он отображает редкие события) и при этом не теряется ни один импульс, который должен бть измерен?
Я вас правильно понял?

Сообщение отредактировал AlDed - Jan 4 2013, 15:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Jan 4 2013, 15:34
Сообщение #434


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(AlDed @ Jan 4 2013, 18:34) *
sm.gif я всегда говорил, что современный осциллогаф это как современный телевизор sm.gif покупаем самый навороченный , но его возможности знаем и используем на 10% sm.gif ; если ваш осциллограф легальный, то можем и тернинг на нашей базе организовать по нюансам использования осциллографа sm.gif ;

Не понимаю, как осцилограф может быть нелегальным. Счёт на один я брал в присте - насколько я понял, Вы там работаете. Номерок скопа смогу сказать, только когда выйду на работу - сейчас могу сказать только номер счёта
лк00000555 от 14.10.11 Другой брали в Европе, но тоже легально разумеется.
Тренинг бы конечно не помешал, но ребятам будет накладно мотаться в Москву - думаю, что Ваших советов будет достаточно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Jan 4 2013, 16:05
Сообщение #435


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(jam @ Jan 4 2013, 19:34) *
Не понимаю, как осцилограф может быть нелегальным. Счёт на один я брал в присте - насколько я понял

ну если в Присте (но судя по индексу счета "ЛК" видимо все-таки в ЛеКрой рус sm.gif ), то все нрмально sm.gif , а "нелегальный", означает ввезенный контрафактно (без разрешения владельца торгового знака), их третей страны , есть у нас еще и такие умельцы sm.gif, но... смотрите арбитражную практику в отношеннии них sm.gif
а вот "брали в Европе"...., а как таможню проходилии? если без разрешения ООО ЛеКрой рус этого сделать невозможно? мы разрешение на ввоз давали?

Сообщение отредактировал AlDed - Jan 4 2013, 16:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post

33 страниц V  « < 27 28 29 30 31 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 05:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016