реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> оптрон и шумы, помогите понять инфу из пдф
shf_05
сообщение Jan 18 2013, 10:56
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



добрый день, коллеги, помогите, пожалуйста понять, что следует из этой фразы и к то с этим сталкивался?

2. Cautions regarding noise Be aware that when voltage is applied suddenly between the photocoupler's input and output or between collector-emitters at startup, the output transistor may enter the on state, even if the voltage is within the absolute maximum ratings.

пдфка прилагаается
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jan 18 2013, 11:12
Сообщение #2



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Вероятно, Вы пдфки попутали. В приаттаченной есть только один "might cause" на тему пайки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jan 19 2013, 09:08
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(xemul @ Jan 18 2013, 17:12) *
Вероятно, Вы пдфки попутали. В приаттаченной есть только один "might cause" на тему пайки.

прошу прощения, вот пдфка.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  PN10225EJ05V0DS.pdf ( 250.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 19 2013, 10:01
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Это о том, что данные оптроны никак не защищены от синфазной помехи, т.е. транзистор будет открываться от любого достаточно прямоугольного перепада напряжения между первичкой и вторичкой.

Если задача требует достоверности передачи данных, то надо применять оптроны с экранами, типа таких.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 19 2013, 10:50
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(shf_05 @ Jan 19 2013, 13:08) *
прошу прощения, вот пдфка.

А зачем ее сюда клеить? У нее есть место жительства, адрес, URL?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jan 19 2013, 17:28
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



вот ссылка http://documentation.renesas.com/doc/YOUSY...225EJ05V0DS.pdf

Цитата(Plain @ Jan 19 2013, 16:01) *
Это о том, что данные оптроны никак не защищены от синфазной помехи, т.е. транзистор будет открываться от любого достаточно прямоугольного перепада напряжения между первичкой и вторичкой.

Если задача требует достоверности передачи данных, то надо применять оптроны с экранами, типа таких.


спасибо большое!
т.е. даже если замкну накоротко анод-катод светодиода, подам на них помеху и получу открытый транзистор на выходе??
пс- на практике видел такое при воздействии пачек наносек. импульсов (2кВ) на вход оптрона относительно земли- в цепи коллектора стояли светодиоды и было видно их свечение в такт подаваемым помехам.
тогда так и не нашел точного объяснения этого явления, догадка конечно у меня такая была, но физика явления непонятна... что стает с бедным транзистором???
тогда пытался нагуглить объяснение явления так и не нашел...
интересно поможет ли подключение кондера на несколько сот пФ м/у входом и выходом.
http://ru.renesas.com/products/opto/techno...noise/index.jsp вот оно!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Jan 20 2013, 17:53
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(shf_05 @ Jan 19 2013, 21:28) *
вот ссылка http://documentation.renesas.com/doc/YOUSY...225EJ05V0DS.pdf спасибо большое! т.е. даже если замкну накоротко анод-катод светодиода, подам на них помеху и получу открытый транзистор на выходе?? пс- на практике видел такое при воздействии пачек наносек. импульсов (2кВ) на вход оптрона относительно земли- в цепи коллектора стояли светодиоды и было видно их свечение в такт подаваемым помехам. тогда так и не нашел точного объяснения этого явления, догадка конечно у меня такая была, но физика явления непонятна... что стает с бедным транзистором??? тогда пытался нагуглить объяснение явления так и не нашел... интересно поможет ли подключение кондера на несколько сот пФ м/у входом и выходом. http://ru.renesas.com/products/opto/techno...noise/index.jsp вот оно!!!

Поможет уменьшить ёмкость между приёмной и передающей стороной. Вполне достаточно световода в несколько см, чтобы эту проблему забыть. Представьте себе - вы на базу транзистора подаёте через небольшую ёмкость, скажем 1пф сигнал пару вольт - при достаточной крутизне фронтов транзистор откроется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jan 20 2013, 18:01
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(jam @ Jan 20 2013, 23:53) *
Вполне достаточно световода в несколько см, чтобы эту проблему забы

физика процесса отпираниятеперь стала понятна,
уменьшить емкость в оптроне? световод в несколько см в оптроне? у меня уже "собранный оптрон", применяли такое светодиод-"леска"-приемник на 10МБит вроде давало 100% развазку до 20кВ с соотв. развязкой по питанию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Jan 20 2013, 18:15
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(shf_05 @ Jan 20 2013, 22:01) *
физика процесса отпираниятеперь стала понятна, уменьшить емкость в оптроне? световод в несколько см в оптроне? у меня уже "собранный оптрон", применяли такое светодиод-"леска"-приемник на 10МБит вроде давало 100% развазку до 20кВ с соотв. развязкой по питанию.

Давно это было , применяли пластиковый световод, но нынче, как я краем уха слышал, есть прекрасные интегрированные решения, переваривающие большие скорости нарастания (этот праметр указыватся в справочном листке), ну разве что киловольты в смысле разницы потенциалов пока не научились.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 20 2013, 19:39
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Plain @ Jan 19 2013, 13:01) *
надо применять оптроны с экранами, типа таких

Цитата(shf_05 @ Jan 19 2013, 20:28) *
поможет ли подключение кондера на несколько сот пФ м/у входом и выходом

Цитата(shf_05 @ Jan 20 2013, 21:01) *
уменьшить емкость в оптроне? световод в несколько см в оптроне? у меня уже "собранный оптрон"

Весьма неадекватные вопросы на исчерпывающий ответ.

Давайте тогда поконкретнее сформулирую:

http://www.efind.ru/icsearch/?stock=&r...-247&rid=85

А если отказ от "уже собранного оптрона" невозможен, то задача нерешаема — очевидно, политически, ибо в отсутствие под рукой кусачек поверить невозможно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jan 21 2013, 03:20
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Plain
спасибо, Вы дали весьма ценный совет, думаю будем переходить на оптроны такого типа.

вопросы были к следующему посту
Поможет уменьшить ёмкость между приёмной и передающей стороной....
применяли раньше более "медленные оптроны" - с составным транзистором, не открывались.
ПС- кстати подавая м/у входом и выходом обычных оптронов помеху примерно на частотах 12-100МГц и напряжением (всего!) 10В наблюдали явное открывание оптронов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 21 2013, 05:42
Сообщение #12


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



А на каких частотах нужно работать? Сделать на входе оптрона фильтр RC, чтобы быстрые помехи не пролазили?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jan 21 2013, 07:04
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(ViKo @ Jan 21 2013, 11:42) *
А на каких частотах нужно работать? Сделать на входе оптрона фильтр RC, чтобы быстрые помехи не пролазили?

не помогает- делали RC фильтр, даже анод-катод накоротко замыкали - открывается.
на входе резисторы по обеим цепям на несколько кОм (чтобы RC цепочка резистор- паразитная емкость) тоже не помогает.
выход нашли один- ферритовые кольца.

кстати приезжал к нам инженер по применению одной из мировых фирм прозводитеей оптронов в том числе, ничего не мог сказать по этому поводу, а вот на сайте у них есть оптроны с "экраном".
хотя у них с экраном у них на CMR=20kV а есть и без экрана на 10kV, у др. производителей вообще для "простых оптронов" похоже не нормируется.

к модератору - скорее тему лучше в ЭМС тогда передвинуть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Jan 21 2013, 07:28
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



если между цепями развязанными оптроном допустима емкость, то можно поробовать соединить земли через конденсатор 100-1000пФ,
тогда ВЧ наводки будут проходить большей частью через него, нечто похожее используют в LAN и других типах гальванич. развязки ,например, Recommendations for Control of Radiated Emissions with isoPower Devices
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Jan 21 2013, 14:08
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Посмотрите взамен тех , что Вы ставите acml-7400 http://www.avagotech.com/docs/AV02-2675EN
Они конечно значительно дороже, но так же многоканальные и помех боятся значительно меньше.
Думаю можно найти и более дешёвые варианты.
Конденсатор между землями тоже попробуйте http://www.smd.ru/katalog/levyj/kondensato...kie/vyshe_100w/
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016