реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Может ли светодиод издавать звук?
ar__systems
сообщение Jan 27 2013, 01:54
Сообщение #1


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Попросили проанализировать гудение светодиодного светильника, когда он питается от диммера (PWM).

Естественно, диммер и светильник делали разные компании, светильник сделан на питание от 24В и для PWM димминга не был заточен.

Первое что я установил, конденсатор на входе светильника реально сильно гудел. Необходимости в нем никакой не было. Убрал. никаких индукторов или трансформаторов больше нет. Только микруха сенсорной кнопки и FET ключ который выключает всю цепочку.

Далее, есть две версии светильника, на 18 и 92 светодиодов. Так вот тот который на 18 после убирания входного кондера стал практически бесшумным, т.е. я ничего не слышу, даже приложив его прямо к уху. Тот, который на 96, стал существенно тише, но не абсолютно. Думаю, уровень шума от него уже стал приемлимым - что либо можно услышать с растояния не больше 5 см. Но сам факт, что он продолжал гудеть меня удивляет. Никаких других источников звука на плате не наблюдаю, подозревал саму плату, но эту версию пришлось отбросить.

В общем, проверил все остальные компоненты, остаются только светодиды. Когда обрываю питание светодиодам, устройство затихает полностью. Но, никаких ссылок на то, что светодиоды могут гудеть я в интернете не нашел. Кто-то имел дело со светодиодами, могут они гудеть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jan 27 2013, 07:28
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



А какой конденсатор то гудел на входе (тип)? Керамика или же электролит как-то электродами размахивал biggrin.gif ? Керамика может звуки издавать. А вот если как раз-таки попробовать отфильтровать помехи входным конденсатором какого-то иного типа: например, танталовым или алюминиевым в паре с керамическим (но только с линейной керамикой!). Исчезнет ли звук?
Затем, а что Вам мешает напрямую подключить плату со светодиодами к источнику, минуя схему управления? И посмотрите всё-таки, не запрятаны ли где керамические конденсаторы (с нелинейной керамикой) на самой плате со светодиодами.
По поводу звучания светодиодов, не знаю - лично не слышал. Сейчас вроде сапфировые подложки используют в качестве основания при их производстве, которые пьезоэффектом вроде бы не обладают. Остальные структуры в них - кто знает...


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Jan 27 2013, 08:48
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



сразу тоже про керамические конденсаторы подумал, сам на такое однажды нарвался- свистел фильтрующий 10(20)мкф 0805 при ключевой нагрузке и очень сильно. Думаю, с размерами сила звука увеличивается линейно или еще быстрее, причем модулируется собственно нагрузкой (был свип-генератор меандра на частотах от 1 до 6 кГц- самое то для уха sm.gif
У меня вылечилось переходом на танталы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ar__systems
сообщение Jan 27 2013, 14:24
Сообщение #4


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



керамика, конечно, стояла 1uF 0805. Отфильтровать там ничего нельзя, да и незачем, потому что прямоугольный сигнал должен на светодиоды выходить.

кондеров на всей плате осталось только два - один фильтрует 5В для микрухи сенсорной кнопки, второй... как-то не смотрел особо на него. Но это не они гудят, я их оба убирал. Гудение осталось. FET ключ я тоже пробовал убирать, так же как и резисторы в светодиодных цепочках. Кроме светодиодов больше убирать нечего! sm.gif

Момент еще такой, что тут корпус, метровый такой алюминиевый профиль, резонирует, что ли. Если плату со светодиодами из него вытащить, услышать что-либо не удается.

Но резонирует это ладно, источник-то изначальных колебаний где-то должен быть!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jan 27 2013, 14:47
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(ar__systems @ Jan 27 2013, 18:24) *
Отфильтровать там ничего нельзя, да и незачем, потому что прямоугольный сигнал должен на светодиоды выходить.

Зачем? Яркость регулировать?

Цитата(ar__systems @ Jan 27 2013, 18:24) *
...источник-то изначальных колебаний где-то должен быть!!!

Сила Ампера между проводами!!! biggrin.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ar__systems
сообщение Jan 27 2013, 15:18
Сообщение #6


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Цитата(EUrry @ Jan 27 2013, 09:47) *
Зачем? Яркость регулировать?

да...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jan 27 2013, 15:57
Сообщение #7


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(ar__systems @ Jan 27 2013, 04:54) *
Первое что я установил, конденсатор на входе светильника реально сильно гудел.

Цитата
Момент еще такой, что тут корпус, метровый такой алюминиевый профиль, резонирует, что ли. Если плату со светодиодами из него вытащить, услышать что-либо не удается.

А если конденсатор сглаживал фронты, и у Вас система начинала петь от второй гармоники?
Клеем молекулярным можно задемпфировать, заливая места в точках по 1/3 длины.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ar__systems
сообщение Jan 27 2013, 16:12
Сообщение #8


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Цитата(_Pasha @ Jan 27 2013, 10:57) *
А если конденсатор сглаживал фронты, и у Вас система начинала петь от второй гармоники?
Клеем молекулярным можно задемпфировать, заливая места в точках по 1/3 длины.

Конденсатор вроде сам пел, с ним все было прекрасно слышно даже без корпуса. С ним было на порядок громче.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jan 27 2013, 16:31
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Смех смехом, а говорят слышали, как от ШИМ провода пели... при среднем токе 0,5 А.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jan 27 2013, 17:32
Сообщение #10


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(EUrry @ Jan 27 2013, 19:31) *
Смех смехом, а говорят слышали, как от ШИМ провода пели... при среднем токе 0,5 А.

Да постоянно при пуске любого силового модуля на IGBT, слышен писк, все равно, есть на нем силовое напряжение или нет. Причем на первой гармонике. Пищат затворные цепи, токи тоже где-то от 300ма до 2-3А
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 27 2013, 17:38
Сообщение #11


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



А как высоковольтные ЛЭП гудят, слышали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jan 27 2013, 17:49
Сообщение #12


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(ViKo @ Jan 27 2013, 21:38) *
А как высоковольтные ЛЭП гудят, слышали?

Мой знакомый на телевышке работал с антенным хоз-вом. Слышит: радио играет. Разволновался, подумал, дожился до глюков, потому как включенных приёмников не было. Оказалось, это пела кувалда, оставленная недалеко от передатчика одной из станций. Или возле антенны? Скорее, второе.

Сообщение отредактировал _Pasha - Jan 27 2013, 17:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jan 27 2013, 17:56
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(ViKo @ Jan 27 2013, 21:38) *
А как высоковольтные ЛЭП гудят, слышали?

Они больше трещат от разрядов, чем гудят.

Цитата(_Pasha @ Jan 27 2013, 21:49) *
Мой знакомый на телевышке работал с антенным хоз-вом. Слышит: радио играет. Разволновался, подумал, дожился до глюков, потому как включенных приёмников не было. Оказалось, это пела кувалда, оставленная недалеко от передатчика одной из станций. Или возле антенны? Скорее, второе.

Байку слышал (может даже и на форуме видел), что мужик уши не чистил и у него там детектор образовался амплитудный, подключенный к слуховому нерву - ходил и радио детектировал. biggrin.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 28 2013, 05:52
Сообщение #14


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Где есть магнит и провод с переменным (импульсным) током, там есть и звук.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Jan 28 2013, 06:58
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



А нет, ли в импульсной части схемы индуктивности на ферите? Такие индуктивности могут здорово "петь" из за магнитострикции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016