реклама на сайте
подробности

 
 
> Зачем ставят 25В конденсаторы в БП на 12 В?
Burner
сообщение Jan 29 2013, 08:30
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Не первый раз уже такое вижу. В этот раз - на выходе обратноходового БП на 12 В.
Вроде же 16В должно хватить.
В этом есть реальный смысл, или это просто традиция?
Может, 25В конденсаторов на дольше хватает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
mov
сообщение Jan 29 2013, 09:32
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 827
Регистрация: 30-06-04
Пользователь №: 226



ESR меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polyakovav
сообщение Jan 29 2013, 09:41
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 26-05-06
Из: Воронеж
Пользователь №: 17 486



В основном из-за надежности.
Сами производители рекомендуют запас не менее 30 %, особенно для танталов актуально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jan 29 2013, 09:53
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Понял, спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 29 2013, 09:57
Сообщение #5


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



бывает надо 2000 мкф с требуемым током пульсаций (для обеспечения времени наработки) . А 16 вольт зачастую не могут разрешить такой ток , ибо ножки тоненькие , фольга тоненькая, площадь поверхности маленькая.
сам ставил на 25 где было 12 V.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VslavX
сообщение Jan 29 2013, 11:11
Сообщение #6


embarrassed systems engineer
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 083
Регистрация: 24-10-05
Из: Осокорки
Пользователь №: 10 038



Цитата(тау @ Jan 29 2013, 11:57) *
бывает надо 2000 мкф с требуемым током пульсаций (для обеспечения времени наработки) .

Угу, именно так. Смотреть понятие "ripple current" - ток пульсаций. У конденсаторов одинаковой емкости ток пульсации обычно тем выше чем выше пороговое напряжение. Если при работе схемы ток превышает допустимое значение, то срок службы конденсатора сокращается.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
demiurg_spb
сообщение Jan 29 2013, 11:27
Сообщение #7


неотягощённый злом
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 746
Регистрация: 31-01-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 34 643



Можно в параллель поставить конденсатор поменьше с хорошим ESR, тем самым защитить большой электролит от лишней пульсации.
Но видимо дешевле поставить на большее напряжение, поэтому и ставят.


--------------------
“Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков” (Лао-Цзы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Jan 29 2013, 14:12
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(Burner @ Jan 29 2013, 10:30) *
Не первый раз уже такое вижу. В этот раз - на выходе обратноходового БП на 12 В.
Вроде же 16В должно хватить.
В этом есть реальный смысл, или это просто традиция?
Может, 25В конденсаторов на дольше хватает?

А это извращения тех, кто при Советском Союзе учился. Была такая наука, теория надежности называлась, ее целью были ответы на вопросы типа "насколько хватит" и "как сделать чтобы на дольше хватило". И были прикладные выводы, которые на околотехнических специальностях выводились и давались в качестве рекомендаций для будущих конструкторов.
Одно из общих следствий тех выводов было- применять конденсаторы на напряжение не меньше удвоенного рабочего, если не аргументировано иное.

Ну, сейчас все это можно считать это традицией, порожденной древними шаманскими течениями. Где нет знаний-властвует вера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jan 29 2013, 14:45
Сообщение #9


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Ruslan1 @ Jan 29 2013, 17:12) *
Где нет знаний-властвует вера.

Вы массовкой занимаетесь? biggrin.gif
По-моему, было вполне ясно сказано, что коеффициенты при расчете интенсивности отказов опирались на эмпирику, т.е. не на околонаучные рассуждения, а на что ни на есть практический опыт.

Сообщение отредактировал _Pasha - Jan 29 2013, 14:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jan 29 2013, 14:45
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Ruslan1 @ Jan 29 2013, 18:12) *
Ну, сейчас все это можно считать это традицией, порожденной древними шаманскими течениями. Где нет знаний-властвует вера.

Изложите Ваши знания! Танталовые, например, крайне чувтвительны к перенапряжению, даже кратковременному и будет не лишним сделать запас по напряжению в этом случае.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polyakovav
сообщение Jan 29 2013, 14:54
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 26-05-06
Из: Воронеж
Пользователь №: 17 486



Советский Союз, конечно, не райские кущи, но изделия, построенные по теории надежности, до сих пор успешно долетают до Камчатки ;-)
А что касается конденсаторов, то можно обратиться к рекомендациям не советского производителя AVX:
Прикрепленное изображение

Как видим, при 60 градусах рекомендовано 67%, а при 85 - всего 50%
В хорошо нагруженном БП 85 градусов - обычное дело
Мы это проверили на своем горьком опыте (((
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jan 29 2013, 15:12
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Да многие требования стандартов - их и наших - одинаковы или близки... Угадали или уж кто у кого... laughing.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 29 2013, 15:21
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Ruslan1 @ Jan 29 2013, 18:12) *
А это извращения тех, кто при Советском Союзе учился. Была такая наука, теория надежности называлась,

Похоже, Вы уже были освобождены от необходимости учиться.
Наука не была, она есть и будет. И теория надежности не просто чья-то выдумка, она подтверждена массой статистических данных.
Просто сейчас надежных вещей почти не делают, Даже появились специалисты по ненадежности - чтобы сломалось через неделю после гарантии и покупали новое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 29 2013, 15:55
Сообщение #14


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Microwatt @ Jan 29 2013, 19:21) *
Даже появились специалисты по ненадежности - чтобы сломалось через неделю после гарантии и покупали новое.

в каждой шутке .... кхм.. есть доля правды.
И такие специалисты взаправду есть и хорошо оплачиваемые. У меня два раза блочок питания на двух одинаковых WIFi роутерах вылетал по причине электролита аккурат через месяц после окончания гарантии. И такое совпадение , что я втюхивал туда как нарочно 2200х25V вместо стоявшего там 1000х16V / И ведь это был обратноход на UC-шке. В корпусе дырку пропиливал из-за габаритности нового конденсатора. Вот с ним уже по 5 лет эти роутеры отпахали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Jan 29 2013, 16:20
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(Microwatt @ Jan 29 2013, 17:21) *
Похоже, Вы уже были освобождены от необходимости учиться.
Наука не была, она есть и будет. И теория надежности не просто чья-то выдумка, она подтверждена массой статистических данных.

Я рад, что мой сарказм вызвал такую реакцию и такие комментарии. Тема не для начинающих, поэтому смайликов или спецуказателей "а здесь у меня саркастическое высказывание" ставить не стал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 01:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016