Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Зачем ставят 25В конденсаторы в БП на 12 В?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Компоненты Силовой Электроники - Parts for Power Supply Design
Burner
Не первый раз уже такое вижу. В этот раз - на выходе обратноходового БП на 12 В.
Вроде же 16В должно хватить.
В этом есть реальный смысл, или это просто традиция?
Может, 25В конденсаторов на дольше хватает?
mov
ESR меньше.
polyakovav
В основном из-за надежности.
Сами производители рекомендуют запас не менее 30 %, особенно для танталов актуально.
Burner
Понял, спасибо.
тау
бывает надо 2000 мкф с требуемым током пульсаций (для обеспечения времени наработки) . А 16 вольт зачастую не могут разрешить такой ток , ибо ножки тоненькие , фольга тоненькая, площадь поверхности маленькая.
сам ставил на 25 где было 12 V.
VslavX
Цитата(тау @ Jan 29 2013, 11:57) *
бывает надо 2000 мкф с требуемым током пульсаций (для обеспечения времени наработки) .

Угу, именно так. Смотреть понятие "ripple current" - ток пульсаций. У конденсаторов одинаковой емкости ток пульсации обычно тем выше чем выше пороговое напряжение. Если при работе схемы ток превышает допустимое значение, то срок службы конденсатора сокращается.

demiurg_spb
Можно в параллель поставить конденсатор поменьше с хорошим ESR, тем самым защитить большой электролит от лишней пульсации.
Но видимо дешевле поставить на большее напряжение, поэтому и ставят.
Ruslan1
Цитата(Burner @ Jan 29 2013, 10:30) *
Не первый раз уже такое вижу. В этот раз - на выходе обратноходового БП на 12 В.
Вроде же 16В должно хватить.
В этом есть реальный смысл, или это просто традиция?
Может, 25В конденсаторов на дольше хватает?

А это извращения тех, кто при Советском Союзе учился. Была такая наука, теория надежности называлась, ее целью были ответы на вопросы типа "насколько хватит" и "как сделать чтобы на дольше хватило". И были прикладные выводы, которые на околотехнических специальностях выводились и давались в качестве рекомендаций для будущих конструкторов.
Одно из общих следствий тех выводов было- применять конденсаторы на напряжение не меньше удвоенного рабочего, если не аргументировано иное.

Ну, сейчас все это можно считать это традицией, порожденной древними шаманскими течениями. Где нет знаний-властвует вера.
_Pasha
Цитата(Ruslan1 @ Jan 29 2013, 17:12) *
Где нет знаний-властвует вера.

Вы массовкой занимаетесь? biggrin.gif
По-моему, было вполне ясно сказано, что коеффициенты при расчете интенсивности отказов опирались на эмпирику, т.е. не на околонаучные рассуждения, а на что ни на есть практический опыт.
EUrry
Цитата(Ruslan1 @ Jan 29 2013, 18:12) *
Ну, сейчас все это можно считать это традицией, порожденной древними шаманскими течениями. Где нет знаний-властвует вера.

Изложите Ваши знания! Танталовые, например, крайне чувтвительны к перенапряжению, даже кратковременному и будет не лишним сделать запас по напряжению в этом случае.
polyakovav
Советский Союз, конечно, не райские кущи, но изделия, построенные по теории надежности, до сих пор успешно долетают до Камчатки ;-)
А что касается конденсаторов, то можно обратиться к рекомендациям не советского производителя AVX:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Как видим, при 60 градусах рекомендовано 67%, а при 85 - всего 50%
В хорошо нагруженном БП 85 градусов - обычное дело
Мы это проверили на своем горьком опыте (((
EUrry
Да многие требования стандартов - их и наших - одинаковы или близки... Угадали или уж кто у кого... laughing.gif
Microwatt
Цитата(Ruslan1 @ Jan 29 2013, 18:12) *
А это извращения тех, кто при Советском Союзе учился. Была такая наука, теория надежности называлась,

Похоже, Вы уже были освобождены от необходимости учиться.
Наука не была, она есть и будет. И теория надежности не просто чья-то выдумка, она подтверждена массой статистических данных.
Просто сейчас надежных вещей почти не делают, Даже появились специалисты по ненадежности - чтобы сломалось через неделю после гарантии и покупали новое.
тау
Цитата(Microwatt @ Jan 29 2013, 19:21) *
Даже появились специалисты по ненадежности - чтобы сломалось через неделю после гарантии и покупали новое.

в каждой шутке .... кхм.. есть доля правды.
И такие специалисты взаправду есть и хорошо оплачиваемые. У меня два раза блочок питания на двух одинаковых WIFi роутерах вылетал по причине электролита аккурат через месяц после окончания гарантии. И такое совпадение , что я втюхивал туда как нарочно 2200х25V вместо стоявшего там 1000х16V / И ведь это был обратноход на UC-шке. В корпусе дырку пропиливал из-за габаритности нового конденсатора. Вот с ним уже по 5 лет эти роутеры отпахали.
Ruslan1
Цитата(Microwatt @ Jan 29 2013, 17:21) *
Похоже, Вы уже были освобождены от необходимости учиться.
Наука не была, она есть и будет. И теория надежности не просто чья-то выдумка, она подтверждена массой статистических данных.

Я рад, что мой сарказм вызвал такую реакцию и такие комментарии. Тема не для начинающих, поэтому смайликов или спецуказателей "а здесь у меня саркастическое высказывание" ставить не стал.
ABCBE
Цитата
Тема не для начинающих,


Как раз наоборот - с этого надо начинать, с изучения датащита по поводу риппле куррент.
Кроме того, и это я считаю немаловажным, у 25 В оксидного конденсатора корпус больше, чем у 16 В, что позволяет ему лучше охлаждаться.
Отчасти отсюда у более высоковольтных больше допустимый риппле куррент wink.gif Круг замкнулся...

Любителей микроминиатюрности и тонкой фольги просьба не беспокоить biggrin.gif
Microwatt
Рипплекуррент в датащите? Круг замкнулся?

Официальный язык форума - простой русский, а не ливерпульско-саратовский какбытипаконкретный.
Не забывайте об этом.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.