реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Снаббер на flyback. R2CD или стабилитрон?, Подскажите, плиз, преимущества и недостатки этих решений.
halfdoom
сообщение Jan 18 2013, 07:26
Сообщение #46


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(Airman @ Jan 10 2013, 08:41) *
http://pro-radio.ru/measure/4319/

На измеритель нареканий вроде как небыло у меня, впервые такое. Меряю всегда на 1кГц и последовательной системе замещения, вкладывается в 3% на прицизионных индуктивностях.

Для ориентировки: принесли два свеженамотанных трансформатора для флаев (EF22/25). Обмерял на частоте 1кГц. Первый - обычный на 5В, с разделенной первичкой: Lp=703 мкГн, Ls = 23 мкГн. Второй, на несколько выходных напряжений, первичка одним блоком и два электростатических экрана: Lp=816 мкГн, Ls=35 мкГн. Зазор в обоих только в центральном керне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TAPAKAN
сообщение Jan 30 2013, 13:20
Сообщение #47


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 13-01-06
Пользователь №: 13 150



Цитата(Airman @ Jan 10 2013, 07:32) *
Закоротил (пайкой) все вторички, на всех диапазонах измерения в приборе (100Гц и 1кГц) показывает разные на порядок цифры. При 100Гц - 218мкГн, при 1кГц - 93мкГн. Это при рассчетной индуктивности первички в 225мкГн. Хочу напомнить, что индуктивность первички меряется правильно, совпадает с рассчетной.

От частоты на которой прибор измеряет индуктивность рассеяния, при таком методе, сильно зависит её значение. Последний пример.
Трансформатор на ETD34. Первичная обмотка в один слой, bias и вторичная обмотка в один слой.
Индуктивность первички 375uH.
Ls 1kHz 72uH
Ls 10kHz 94uH
Ls 100kHz 7.66uH
Последний результат мне больше нравится.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
stas00n
сообщение Feb 3 2013, 08:59
Сообщение #48


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 26-11-10
Пользователь №: 61 198



Цитата(TAPAKAN @ Jan 30 2013, 16:20) *
От частоты на которой прибор измеряет индуктивность рассеяния, при таком методе, сильно зависит её значение.
Ls 1kHz 72uH
Ls 10kHz 94uH
Ls 100kHz 7.66uH
Последний результат мне больше нравится.


Сдается мне, что от частоты зависит не значение Ls, а цифры на показометре. Каким прибором измеряете? Последний результат не только Вам больше нравится, но он еще и больше похож на правду. Предположим, что Ls = 8 мкГн, а сопротивление обмотки R = 0,5 Ом. В этом случае на частоте 1 кГц XL << R, обмотка представляет собой практически активное сопротивление |Z| ≈ R, фазовый сдвиг близок к нулю. На 10 кГц XL ≈ R, сопротивление комплексное |Z| = (XL^2 + R^2)^0.5 , фазовый сдвиг около 45 градусов. И только на 100 кГц индуктивность по-настоящему становится индуктивностью: XL >> R, |Z| ≈ XL.
Есть подозрения, что в измерителе какой-то косяк с измерением фазового угла или с математикой, или сопротивление и индуктивность щупов вносят большую ошибку, - в двухпроводной измерительной схеме это запросто. Так что для малых индуктивностей более достоверными, думаю, следует считать показания на 100 кГц... Для проверки возьмите дроссель с известной индуктивностью, например 10 мкГн, подключите последовательно резистор, чтобы в сумме было сопротивление Вашей обмотки и измерьте на разных частотах. думаю, получите похожие результаты.


P.S.: для эксперимента резистор нужно брать с сопротивлением трансформатора, приведенным к первичной обмотке:

R = Rp + Rs * (Np/Ns)^2,
где R - приведенное сопротивление; Rp, Rs - сопротивления первички и вторички, Np, Ns - число витков первички и вторички, соответственно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Feb 3 2013, 14:59
Сообщение #49


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Такой инвертирующий преобразователь в качестве снаббера может быть? :
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Feb 4 2013, 04:09
Сообщение #50


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(perfect @ Feb 3 2013, 17:59) *
Такой инвертирующий преобразователь в качестве снаббера может быть? :

Может. Это вроде из какого-то патента.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Feb 5 2013, 12:27
Сообщение #51


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Есть у кого ссылка на такой снаббер?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asc2000
сообщение Feb 13 2013, 12:34
Сообщение #52


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 763



Цитата(Bludger @ Jan 8 2013, 11:36) *
... Вообще, RCD снаббер эффективнее, чем TVS, если правильно выбран диод - часть энергии из кондера снаббера передается в нагрузку за время, пока диод снаббера не восстановился (если нарисовать эквивалентную схему в период восстановления диода, то видно, что кондер снаббера с более высоким потенциалом через невосстановленный диод и транс просто подключен к нагрузке)...



Но ведь на резисторе RCD-снаббера рассеивается мощность, даже если предположить, что индуктивность рассеяния =0. Если же индуктивность рассеяния не равна 0, то будет рассеиваться еще и энергия, запасенная в индуктивности рассеяния. А в TVS снаббере рассеивается только энергия, запасенная в индуктивности рассеяния. Другие же эффекты, связанные с восстановлением диодов и с перезарядом паразитных емкостей, по моему, не оказывают определяющего влияния.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Feb 28 2013, 05:12
Сообщение #53


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



почитатйте вот эту статью на Радиокоте: http://radiokot.ru/circuit/power/converter/51/
она и про правильные расчеты и про правильную настройку RCD-клампера.

а это тема для обсуждения указанной мной статьи : http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php...592886#p1592886
там тоже можно почитать дополнительные комментарии и пояснения.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 28 2013, 19:15
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Starichok51 @ Feb 28 2013, 09:12) *
почитатйте вот эту статью на Радиокоте: http://radiokot.ru/circuit/power/converter/51/
она и про правильные расчеты и про правильную настройку RCD-клампера.

Там, в ссылке, выброс над уровнем отраженного напряжения равен отраженному. И это принимается за нормальный, оптимальный режим настройки клампера?
Мне трудно с этим согласиться. При таких настройках с сетевым напряжением 600-вольтовый транзистор бы не работал, пробивался по напряжению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Mar 3 2013, 06:44
Сообщение #55


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



мне тоже с вами трудно согласиться.
для 600-вольтового транзистора программа указала иаксимальные значение выброса 151,1 Вольта. автор в расчетах выбрал выброс 110 Вольт. то есть, остается запас 41 Вольт.
а также у автора есть готовое устройство, сделанное по этим расчетам, которое успешно работает.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Mar 3 2013, 10:30
Сообщение #56


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(Starichok51 @ Mar 3 2013, 09:44) *
для 600-вольтового транзистора ... остается запас 41 Вольт.

Это, по меньшей мере, не достаточный запас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 3 2013, 11:12
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Starichok51 @ Mar 3 2013, 09:44) *
для 600-вольтового транзистора программа указала иаксимальные значение выброса 151,1 Вольта. автор в расчетах выбрал выброс 110 Вольт. то есть, остается запас 41 Вольт.
а также у автора есть готовое устройство, сделанное по этим расчетам, которое успешно работает.

Если я покажу устройство в котором 600-вольтовый ключ спокойно держит 700 вольт, то значит ли это, что так нужно делать?
Такие решения сходят с рук радиолюбителям. Если "устройство" через неделю откажет, то его либо кладут в чулан к остальным шедеврам, либо ищут на свалке другой ключ и тем заполняют свободное время.

Для ответственной аппаратуры принято иметь 30% запас, для коммерческой 20%.
Это значит, что на 600-вольтовом ключе никогда не должно быть более 480вольт. Выпрямленное сетевое может достигать 340-350 вольт и то, с некоторыми натяжками, бывает и больше. На все про все остается 130-140 вольт. При напряжении обратного хода вольт 100-110 превышение на снаббере над напряжением обратного хода должно быть не выше 25-30 вольт. Ну, чуть больше, но не 120 - точно.

Иначе, все это при любом чихе в сети будет ломаться. И это еще довод в пользу того, что любыми программами расчета нужно пользоваться осмысленно и осмотрительно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Mar 3 2013, 13:42
Сообщение #58


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



я же не предлагаю для серийной, тем более, ответственной, аппаратуры оставлять такой маленкий запас.
а ссылку я дал для того, чтобы показать, как с помощью осиллографа и моей программы сделать расчеты и правильно настроить.
хорошо, пусть такой малый запас является не правильным.
но в статье под "правильностью" понимается то, что конденсатор разряжается до уровня отраженного напряжения. и не ниже и не выше.
задайте отраженное 100 Вольт и задайте выброс 30 Вольт - и получите не более 480 Вольт.
вот только в этом случае увеличится мощность в клампере, а кпд - понизится.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Mar 4 2013, 03:33
Сообщение #59


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(Starichok51 @ Mar 3 2013, 16:42) *
но в статье под "правильностью" понимается то, что конденсатор разряжается до уровня отраженного напряжения. и не ниже и не выше.

Существует и другая "правильность", когда дельту на конденсаторе делают заметно меньше, чем могло бы быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Mar 4 2013, 08:17
Сообщение #60


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



что-то мне кажется, что мы говорим о разны вещах...


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 14th July 2025 - 04:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016