реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Offtop: GSM модем в автомобиле наводит помехи на радио
Alt.F4
сообщение Feb 1 2013, 11:42
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Цитата
Кстати, зачем было после стабилизатора ключ, если у него нормальный вход управления есть.
После TPS5430 идут два LDO для питания периферии и проца.
Цитата
По идее выходную емкость лучше слева от дросселя воткнуть. В идеале GND диода, выходной емкости и нижнего резисстора ОС - это в одну точку.
Дизайн PCB из даташита на стабилизатор.
[attachment=74515:footprint.PNG]
Цитата
Я думаю что для проверки достаточно запитать модуль от аккумулятора, выключив преобразователь. Сразу будет видно излучает DC/DC или нет.
В ближайшее время проведу такой эксперимент.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Feb 1 2013, 11:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
id_Alx
сообщение Feb 1 2013, 12:06
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 12-08-06
Из: Минск
Пользователь №: 19 504



Судя по тому, что я вижу - посмотрели в даташит и сделали наоборот laughing.gif . Входной блокировочный земляным выводом торчит в другую сторону да еще и с переходными. Выходной тоже отнесен как можно дальше и длинной землей возвращается к стабилизатору. Судя по полигонам имеет приличную выходную ёмкость, а где мелкие блокировочные? Было бы неплохо схему и обе стороны печатки. LC фильтр по входу радикально уменьшает помехи в питающую линию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Feb 1 2013, 12:26
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



CADiLO, из-за определенных условий монтажа, все компоненты пришлось расположить на верхнем слое, поэтому размещению выходной емкости слева от дросселя мешает делитель на резисторах.
id_Alx, ограничен в размерах ПП, поэтому входная емкость через переходные на землю. На нижнем слое одна земля.

Уважаемый ssokol оказался прав, подходящие питающие провода работают как антенна, и помеха передается по эфиру.
Запитывал устройство от аккума в обход импульсного стабилизатора - радио щелкает только в момент регистрации модема в сети.
Устройство запитано через импульсный стабилизатор, подношу к антенне радиоприемника - небольшие помехи, подношу питающие провода - глушит в ноль.

Добавлено:
Подключил трекер через дроссель 22мкФ, ничего не поменялось...

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Feb 1 2013, 12:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ssokol
сообщение Feb 1 2013, 12:48
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 615
Регистрация: 14-02-08
Из: г. Рыбинск, Ярославская область
Пользователь №: 35 028



Цитата(Alt.F4 @ Feb 1 2013, 16:26) *
Подключил трекер через дроссель 22мкФ, ничего не поменялось...

Так вы дроссель или конденсатор... Кольцо на проводах у нас не сильно гасило, но гасило, восновном гасили дроссель и емкость на плате близ шима.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Feb 1 2013, 12:50
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Емкость уже есть по входу: 470мкФ электролит и 10мкФ керамика.

Кстати загуглил тему, оказывается это глобальная проблема. В сети полно топиков о глушении радиостанций различными устройствами, использующимися в авто (видеорегистраторы, навигаторы, зарядки мобил и т.п.).

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Feb 1 2013, 12:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 1 2013, 12:53
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



По крайней мере на том месте что видно, можно оптимизировать разводку.

1. выходную емкость переносим вниз, слева от дросселя.
2. всю группу стабилизатора теперь сдвигаем вверх на освободившееся место.
3. После этого входной конденсатор уходит вниз-вправо под микросхему.

Тогда по GND все становится как нужно. Добавляем керамику куда не поставили.... Возможно после передвижек появится место под LC.

>>>470мкФ электролит и 10мкФ керамика.

Лучше 470мкФ электролит и 0.1мкФ керамика прямо ему на ноги (только если правильно дорожки подойдут)
Могу вечером эту же компоновку нарисовать в пикаде как пример. Единственно что, как сказали выше, еще бы знать что на другой стороне из компонентов может мешать.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ssokol
сообщение Feb 1 2013, 12:59
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 615
Регистрация: 14-02-08
Из: г. Рыбинск, Ярославская область
Пользователь №: 35 028



Цитата(Alt.F4 @ Feb 1 2013, 16:50) *
Емкость уже есть по входу: 470мкФ электролит и 10мкФ керамика.

А дроссель куда поставили? я бы попробовал между входом питания TPS и +12в и дополнительно 0,1 мкф на ногу питания тпс и gnd

Цитата(Alt.F4 @ Feb 1 2013, 16:50) *
Кстати загуглил тему, оказывается это глобальная проблема. В сети полно топиков о глушении радиостанций различными устройствами, использующимися в авто (видеорегистраторы, навигаторы, зарядки мобил и т.п.).

Хорошо глушат дневные ходовые огни... а все виноват стоящий там шим... или направильная его готовка :-)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Feb 1 2013, 13:03
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



CADiLO, а куда воткнуть делитель на резисторах? Все компоненты должны располагаться строго на верхнем слое.
Заменять 10мкФ керамики нельзя по даташиту стабилизатора (там строго X5R/X7R не менее 4,7мкФ).
ssokol, дросселем тыкал во все точки, вплоть до входной ножки стабилизатора.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Feb 1 2013, 13:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 1 2013, 13:13
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Делитель (кстати, а вы верхний резистор что, за ключом прицепили ? иначе зачем там переходное ?) выйдет прямо с ножек выходного конденсатора. На пальцах не покажу - нарисовать нужно. Но там и так понятно если кондер передвинуть.

По входу тогда просто добавить еще - 0.1 керамику....


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Feb 1 2013, 13:49
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



На втором слое дорожка с 4В идет на LDO как раз под делителем , так и сделал переходное.
Повертел немного, получилось так:
[attachment=74517:top1.PNG]
Если помехи конечно, именно из-за этой разводки.
Где-то у меня валялась платка чисто стабилизатора с такой же разводкой, надо будет ее пощелкать около радиоприемника.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Feb 1 2013, 13:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AntonS
сообщение Feb 1 2013, 14:21
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 10-02-06
Из: Киев
Пользователь №: 14 208



Цитата(Aleksandr_q @ Jan 31 2013, 17:18) *
Недавно решали обратную проблему.
Саша, знаешь прикол с FM модуляторами в тандеме с трекерами?

Нашлось решение этой проблемы? Тоже столкнулись с глушением. Модуляторы водители втыкают самостоятельно, частота - какая получится, чаще всего по умолчанию... И догадывайся потом, почему трек такой непонятный...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Feb 1 2013, 14:33
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Вау, столько ...
Вы столкнулись с прямым детектированием радиосигнала на входных цепях усилителя. Покладите рядом с тем приемником обычную мобилку и попробуйте на нее позвонить - результат будет очень похож. Не раз наблюдал этот звук в компьютерных активных колонках при звонке (или приеме SMS) на рядом лежащий телефон.

Проблема чаще всего в автомобиле наблюдается если выносная антренна плохо согласована и ВЧ сигнал, вместо того, что-бы излучаться исключительно антенной, начинает от нее отражаться и излучаться внешней оплеткой кабеля. Естественно такой-же результат если антенна на плате, а плата недалеко от проводов проблемного приемника.

Цитата
Тоже столкнулись с глушением. Модуляторы водители втыкают самостоятельно, частота - какая получится, чаще всего по умолчанию... И догадывайся потом, почему трек такой непонятный...

И модуляторы и некоторые головы с некоторыми блютус-приемопередатчиками...

По идее там проблема не в модуляторе, а во входе LNA GPS-антенны. Именно там плохая фильткация приводит к размножению гармоник мешающего сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 1 2013, 15:16
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Артем, ты наверно пропустил

>>>>Запитывал устройство от аккума в обход импульсного стабилизатора - радио щелкает только в момент регистрации модема в сети.

Так что там на 90% DC/DC "подвывает". Вот когда от него будет чисто, можно посмотреть и в сторону "мобильного" шума.
В принципе при желании можно "вылизать" разводку и схему. При последнем визите в Киев китайцев, на встрече Борис показывал свой треккер, ты должен был эту железку видеть.
http://mobileelectronics.com.ua/?page=spider-tr-100 SIM900 + SIM18
Не мешает ничему, все правильно и продумано. Так что реально сделать. Спрошу у него фотки - если разрешит - выложу.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Feb 1 2013, 15:33
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
Так что там на 90% DC/DC "подвывает".

Не факт. 900МГц может излучаться не только антенным кабелем, но и питающими устройство проводами(которых почти нет при запитке от АКБ). Особенно если отражение идет уже на плате - от антенного разъема.
А вот что-бы стало фактом надо поставить вместо DC/DC какой нибудь линейный стабилизатор и проверить с теми-же подключенными проводами. Да, он будет греться, но так хоть однозначно можно разделить источники помех...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 1 2013, 16:12
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



А чем нелегитимна проверка с питанием модуля от аккумулятора ????? АКБ цепляем на вход, стабилизатор отключен и закорочен, провода и прочее осталось.
Ну разве что аккумулятор это сверхнизкое сопротивление - грубо "резистор сопротивлением в минус" - тогда да, как подтверждение перепроверить на LDO. Но это больше уж дополнительная проверка.
А вот поющие DC/DC, с этим многие сталкивались.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 08:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01515 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016