Добрый день.
Постоянно приходят претензии от юзеров, пользующихся моими трекерами о глушении радиостанций GSM модемом.
Интересно, что проблема точечная, т.е. в некоторых авто радио "не замечает" модем поднимающий GPRS сессию, а в некоторых - хоть выключай радиоприемник.
Простейшее решение, как я считаю, это вынос GSM антенны за пределы салона автомобиля, но это неприемлемо.
Может быть кто-нибудь сталкивался и уже решал данную проблему?
Спасибо.

Недавно решали обратную проблему.
Саша, знаешь прикол с FM модуляторами в тандеме с трекерами?
-нет
- на всякий случай - вдруг когда-то клиенты будут жаловаться или что...
- если в автомобиле включен FM модулятор на частоте кратной частоте работы спутников (1575 МГц) - он жутко искажает сигнал
- короче треки просто отстойные
- по умолчанию FM модуляторы работают на 87,5 мгц и как только включают модулятор - трындец треку
- 1575/87.5=18
- на частоте 105.0 тоже будет фонить

А, точно это модем?, у нас была проблема, что "какал" шим питающий модем.

Вполне возможно, что и импульсный стабилизатор вносит помехи в шину 12В.
Подскажите, пожалуйста, как Вы определили "виновника" и как устранили проблему?
Спасибо.

SMD дросселек и кондер по питанию на плате прилепили, и питающий провод - несколько витков на колечке.

Вчера в боксе трекер проверяли на внешнем аккуме, так радио не ловило в рядом стоящей машине и на стене, питающееся от 220В.
Выходит помехи излучаются не только по питанию...

фильтр ставится близ шима, тк иначе подходящие питающие провода - могут являться хорошей антенной, и помеха будет хорошо передаваться по эфиру.

А можно узнать на чем построено питание трекера?

TPS5430

А ГСМ модем то какой? Во всяком случае сим300 и 900 в помехах не были замечены, как и шимы до 100кГц, а вот выше сотни... началось...

Если я правильно помню, то у товарища SIM900R применяется.

Думаю что ему стоит выложить кусок платы с разводкой преобразователя и питания модуля - может где земля "загуляла".....

CADiLO, все верно, SIM900R.
Да, по ходу шумит импульсный стабилизатор...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Кстати, зачем было после стабилизатора ключ, если у него нормальный вход управления есть.

ENA pin5 On/off control. Below 0.5 V, the device stops switching. Float the pin to enable.

По идее выходную емкость лучше слева от дросселя воткнуть. В идеале GND диода, выходной емкости и нижнего резисстора ОС - это в одну точку.
Типа такого:

Присмотритесь к модулям Cinterion, и все у вас будет хорошо!

А Cinterion умеет телепатически гасить помехи от ?

Я думаю что для проверки достаточно запитать модуль от аккумулятора, выключив преобразователь. Сразу будет видно излучает DC/DC или нет.

После TPS5430 идут два LDO для питания периферии и проца.
Дизайн PCB из даташита на стабилизатор.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В ближайшее время проведу такой эксперимент.

Судя по тому, что я вижу - посмотрели в даташит и сделали наоборот . Входной блокировочный земляным выводом торчит в другую сторону да еще и с переходными. Выходной тоже отнесен как можно дальше и длинной землей возвращается к стабилизатору. Судя по полигонам имеет приличную выходную ёмкость, а где мелкие блокировочные? Было бы неплохо схему и обе стороны печатки. LC фильтр по входу радикально уменьшает помехи в питающую линию.

CADiLO, из-за определенных условий монтажа, все компоненты пришлось расположить на верхнем слое, поэтому размещению выходной емкости слева от дросселя мешает делитель на резисторах.
id_Alx, ограничен в размерах ПП, поэтому входная емкость через переходные на землю. На нижнем слое одна земля.

Уважаемый ssokol оказался прав, подходящие питающие провода работают как антенна, и помеха передается по эфиру.
Запитывал устройство от аккума в обход импульсного стабилизатора - радио щелкает только в момент регистрации модема в сети.
Устройство запитано через импульсный стабилизатор, подношу к антенне радиоприемника - небольшие помехи, подношу питающие провода - глушит в ноль.

Добавлено:
Подключил трекер через дроссель 22мкФ, ничего не поменялось...

Так вы дроссель или конденсатор... Кольцо на проводах у нас не сильно гасило, но гасило, восновном гасили дроссель и емкость на плате близ шима.

Емкость уже есть по входу: 470мкФ электролит и 10мкФ керамика.

Кстати загуглил тему, оказывается это глобальная проблема. В сети полно топиков о глушении радиостанций различными устройствами, использующимися в авто (видеорегистраторы, навигаторы, зарядки мобил и т.п.).

По крайней мере на том месте что видно, можно оптимизировать разводку.

1. выходную емкость переносим вниз, слева от дросселя.
2. всю группу стабилизатора теперь сдвигаем вверх на освободившееся место.
3. После этого входной конденсатор уходит вниз-вправо под микросхему.

Тогда по GND все становится как нужно. Добавляем керамику куда не поставили.... Возможно после передвижек появится место под LC.

>>>470мкФ электролит и 10мкФ керамика.

Лучше 470мкФ электролит и 0.1мкФ керамика прямо ему на ноги (только если правильно дорожки подойдут)
Могу вечером эту же компоновку нарисовать в пикаде как пример. Единственно что, как сказали выше, еще бы знать что на другой стороне из компонентов может мешать.

А дроссель куда поставили? я бы попробовал между входом питания TPS и +12в и дополнительно 0,1 мкф на ногу питания тпс и gnd


Хорошо глушат дневные ходовые огни... а все виноват стоящий там шим... или направильная его готовка :-)))

CADiLO, а куда воткнуть делитель на резисторах? Все компоненты должны располагаться строго на верхнем слое.
Заменять 10мкФ керамики нельзя по даташиту стабилизатора (там строго X5R/X7R не менее 4,7мкФ).
ssokol, дросселем тыкал во все точки, вплоть до входной ножки стабилизатора.

Делитель (кстати, а вы верхний резистор что, за ключом прицепили ? иначе зачем там переходное ?) выйдет прямо с ножек выходного конденсатора. На пальцах не покажу - нарисовать нужно. Но там и так понятно если кондер передвинуть.

По входу тогда просто добавить еще - 0.1 керамику....

На втором слое дорожка с 4В идет на LDO как раз под делителем , так и сделал переходное.
Повертел немного, получилось так:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Если помехи конечно, именно из-за этой разводки.
Где-то у меня валялась платка чисто стабилизатора с такой же разводкой, надо будет ее пощелкать около радиоприемника.

Нашлось решение этой проблемы? Тоже столкнулись с глушением. Модуляторы водители втыкают самостоятельно, частота - какая получится, чаще всего по умолчанию... И догадывайся потом, почему трек такой непонятный...

Вау, столько ...
Вы столкнулись с прямым детектированием радиосигнала на входных цепях усилителя. Покладите рядом с тем приемником обычную мобилку и попробуйте на нее позвонить - результат будет очень похож. Не раз наблюдал этот звук в компьютерных активных колонках при звонке (или приеме SMS) на рядом лежащий телефон.

Проблема чаще всего в автомобиле наблюдается если выносная антренна плохо согласована и ВЧ сигнал, вместо того, что-бы излучаться исключительно антенной, начинает от нее отражаться и излучаться внешней оплеткой кабеля. Естественно такой-же результат если антенна на плате, а плата недалеко от проводов проблемного приемника.


И модуляторы и некоторые головы с некоторыми блютус-приемопередатчиками...

По идее там проблема не в модуляторе, а во входе LNA GPS-антенны. Именно там плохая фильткация приводит к размножению гармоник мешающего сигнала.

Артем, ты наверно пропустил

>>>>Запитывал устройство от аккума в обход импульсного стабилизатора - радио щелкает только в момент регистрации модема в сети.

Так что там на 90% DC/DC "подвывает". Вот когда от него будет чисто, можно посмотреть и в сторону "мобильного" шума.
В принципе при желании можно "вылизать" разводку и схему. При последнем визите в Киев китайцев, на встрече Борис показывал свой треккер, ты должен был эту железку видеть.
http://mobileelectronics.com.ua/?page=spider-tr-100 SIM900 + SIM18
Не мешает ничему, все правильно и продумано. Так что реально сделать. Спрошу у него фотки - если разрешит - выложу.

Не факт. 900МГц может излучаться не только антенным кабелем, но и питающими устройство проводами(которых почти нет при запитке от АКБ). Особенно если отражение идет уже на плате - от антенного разъема.
А вот что-бы стало фактом надо поставить вместо DC/DC какой нибудь линейный стабилизатор и проверить с теми-же подключенными проводами. Да, он будет греться, но так хоть однозначно можно разделить источники помех...

А чем нелегитимна проверка с питанием модуля от аккумулятора ????? АКБ цепляем на вход, стабилизатор отключен и закорочен, провода и прочее осталось.
Ну разве что аккумулятор это сверхнизкое сопротивление - грубо "резистор сопротивлением в минус" - тогда да, как подтверждение перепроверить на LDO. Но это больше уж дополнительная проверка.
А вот поющие DC/DC, с этим многие сталкивались.

Запустил импульсный DC-DC без GSM модема - все верно радиоприемник глушит именно стабилизатор.
Враг обнаружен, теперь надо придумать как его победить...

Добавлено:
Тема вышла за рамки сотовой связи. Создам топик в разделе для начинающих.
Спасибо за помощь!

Уж во всяком случае лучше, чем фильтрация гармоник на выходе модулятора (там небось даже на банальном П-контуре сэкономили, а в антеннах твердотельные фильтры, ПАВ или на худой конец ДР). В общем, надо мерять уровень побочных излучений и уже исходя из него делать выводы.

Часто эти фильтры там стоят уже после первого транзистора. Что с точки зрения подавления нелинейных эффектов бесполезно.

Ну тут уже ноу комментс... хотя от китайцев всего можно ожидать. Если так, то в топку такую антенну, вкупе с польскими телевизионными "сушилками" и пр. подобными поделками.
Касательно словечка "offtop" в названии темы. Был случай. Приёмник на 380 МГц, многоканальный, шаг 25 кГц. На внешнюю антенну работает как положено, чувствительность -125 дБм и всё такое. На встроенную (телескоп в 3 см от платы) - каждый пятый канал - поражённая точка. То есть там сидит какая-то несущая. В процессе разборок выяснилось, что виной 106-я (!) гармоника тактового генератора MSP430F135, который управлял радиоканалом, плюс таймер в нём, молотящий на 125 кГц и создающий тем самым сетку с тем же шагом. Проблема решилась путём установки RC-фильтров на все порты МК.
А вообще-то -70 дБм помехи для навигационного приёмника - фатально, и тут ничего не поделаешь, физику не обмануть. Приходилось воспроизводить эксперимент Иванова и Кашинова, с некоторыми модификациями... 1 мВт с некоторой отстройкой от 1575,42 МГц с головой хватает, чтобы погасить GPS в радиусе километра. Так что тут решение может быть только организационное, и "jamming detection" - просто источник информации для последующих оргвыводов.
Касательно модуляторов, можно придраться к ним на предмет соответствия требованиям ГКРЧ.

Фильтрация на выходе модулятора? эээ..... То "изделие", что попало ко мне в руки, имело выход с микросхемы модулятора, подключенный через конденсатор на "массу"... Корпус автомобиля выступал в роли такой себе эффективной антенны...

Бодался я с одними... Для них был главный аргумент, что имеющаяся у них в наличие програмка расчета показала, что если фильтр поставить перед усилителем, коэффициент шума будет выше чем если после. Аргумента, что подобное однозначно правильно только для не населенной пустыни они по моему не поняли.

Да там даже без ПАВ на входе можно срезать 87 МГц децибел на 100 при сохранении Кш. Но ведь это несколько "лишних" компонентов!

...Есть ещё один фактор, ухудшающий динамический диапазон навигационных приёмников - переусиление в активной антенне. Бывает, усиление делают под 30 дБ... а зачем? Даже у самых "тупых" приёмников, рассчитанных на применение с активной антенной, чувствительность порядка -150 дБм, и нужно всего 10...15 дБ усиления в МШУ антенны без учёта потерь в кабеле - а эти потери у плохонького RG-174 порядка 1 дБ на метр. То есть для автомобильных применений, где длина кабеля метров 5, 20 дБ вполне достаточно, а всё, что свыше - от лукавого и может привести к [скоропостижной] перегрузке смесителя при наличии помехи в полосе пропускания входных цепей приёмника (но не на самой несущей, конечно - там уже ничто не спасёт).

Пути китайцев неисповедимы ...

направленность?

На что?

Отпишусь по поводу помех на радио. Оказывается все из-за открытого дросселя на ферритовой гантельке.
Нашел в закромах индуктивность с экраном SRR1206 и помехи значительно уменьшились, а на некоторых радиостанциях совсем пропали.
Жаль только, что уже закупился дросселями открытого типа...

Похоже дросселя будут не самой большой бесполезной статьей расхода, если все же придется доделать изделие до "проходимости" сертификации по ЭМС.