реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Помогите рассчитать пиковый детектор
Herz
сообщение Feb 2 2013, 21:15
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Я пользуюсь Multisim-ом. Резистор 50 Ом эмулирует выходное сопротивление датчика тока. Точное значение неизвестно, но, полагаю, такого порядка.
Модели довольно неплохие, но нужно понимать ограничения, как в любом симуляторе.
Ёмкость, конечно, можно применить полярную.
Но схема, признаться, неважнецкая и демонстрирует лишь работоспособность. По-хорошему, нужно либо использовать другой АЦП, либо построить схему активного выпрямителя со смещением уровня, если нужно хорошее разрешение и точность. Вам точность какая нужна?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eugene37
сообщение Feb 3 2013, 08:35
Сообщение #17





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 28-01-13
Пользователь №: 75 375



Цитата(Herz @ Feb 3 2013, 01:15) *
По-хорошему, нужно либо использовать другой АЦП, либо построить схему активного выпрямителя со смещением уровня, если нужно хорошее разрешение и точность. Вам точность какая нужна?

Точность нужна 5, максимум 10мВ, не хуже..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 3 2013, 09:40
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Eugene37 @ Feb 3 2013, 10:35) *
Точность нужна 5, максимум 10мВ, не хуже..

И применить другой АЦП нельзя?
Тогда ещё вопрос: чем Вы питаете каждую точку в системе сбора данных? Централизованное питание или у каждого блока свой независимый БП? Какие напряжения доступны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
artkam
сообщение Feb 3 2013, 22:17
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 14-09-10
Из: Уфа
Пользователь №: 59 479



В родных "апликухах" фирмачи приводят такую схему (в приложенном файле)...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eugene37
сообщение Feb 4 2013, 07:02
Сообщение #20





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 28-01-13
Пользователь №: 75 375



Цитата(Herz @ Feb 3 2013, 13:40) *
И применить другой АЦП нельзя?
Тогда ещё вопрос: чем Вы питаете каждую точку в системе сбора данных? Централизованное питание или у каждого блока свой независимый БП? Какие напряжения доступны?

Централизованное питание 24В, а в каждой точке из них получаю 5в или 12в в зависимости от необходимости. Если это является принципиальным, централизованное питающее напряжение можно ещё поднять, чтобы получить более широкий спектр доступных напряжений "на местах".
Ну и при необходимости нет проблем поставить в точки съема показаний по току и отдельные БП..

Да, забыл, в шине есть запасные жилы - так что я могу подать теоретически любое дополнительное питающее напряжение (в разумных пределах)

Сообщение отредактировал Eugene37 - Feb 4 2013, 07:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eugene37
сообщение Feb 4 2013, 13:20
Сообщение #21





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 28-01-13
Пользователь №: 75 375



Цитата(artkam @ Feb 4 2013, 02:17) *
В родных "апликухах" фирмачи приводят такую схему (в приложенном файле)...

Здесь правда речь об ACS712 подойдёт ли к моим датчикам, непонятно.. Хотя по даташитам они вроде не очень сильно отличаются.
Я этот вариант тоже попробую, за схему большой респект!
Единственная проблема - где найти такие страшные операционные усилители - LT1178, LM321, LMV7235 - таких нет даже в чип-и-дипе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
artkam
сообщение Feb 4 2013, 16:41
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 14-09-10
Из: Уфа
Пользователь №: 59 479



Я почти уверен, подойдет даже какой-нибудь копеечный MCP602...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 4 2013, 18:30
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



По причине того, что в бытовой электросети давно нет синуса, пиковый детектор того, что в ней есть, будет измерять погоду в Африке, а тест на IQ дом с одной извилиной провалит при первом же затоплении соседями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 4 2013, 20:53
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Не обязательно искать такие "страшные" усилители, подойдут ОУ с небольшим смещением нуля и способные работать с уровнями сигналов, включая нулевой относительно земли. Ищите rail-to-rail ОУ.
Проще всего Ваша схема будет выглядеть как-то так:
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Здесь, по прежнему, V1 - начальное смещение датчика тока, V2 - собственно полезный сигнал, R1 - внутреннее выходное сопротивление.
Выход к АЦП берётся из точки 7.
Одна загвоздка: максимальное напряжение на входе АЦП (2.5В) будет соответствовать нулевому потребляемому току. Увеличение тока будет снижать потенциал в точке 7.
То есть, логика работы - обратная. Но программно это учесть - пара пустяков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eugene37
сообщение Feb 5 2013, 17:51
Сообщение #25





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 28-01-13
Пользователь №: 75 375



Цитата(Herz @ Feb 5 2013, 00:53) *
Не обязательно искать такие "страшные" усилители, подойдут ОУ с небольшим смещением нуля и способные работать с уровнями сигналов, включая нулевой относительно земли. Ищите rail-to-rail ОУ.
Проще всего Ваша схема будет выглядеть как-то так:
[...]
Здесь, по прежнему, V1 - начальное смещение датчика тока, V2 - собственно полезный сигнал, R1 - внутреннее выходное сопротивление.
Выход к АЦП берётся из точки 7.
Одна загвоздка: максимальное напряжение на входе АЦП (2.5В) будет соответствовать нулевому потребляемому току. Увеличение тока будет снижать потенциал в точке 7.
То есть, логика работы - обратная. Но программно это учесть - пара пустяков.

Спасибо огромное!
Чувствительность в этой схеме остаётся прежней (20мв/А)?
На выходных буду экспериментировать sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 5 2013, 19:48
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Eugene37 @ Feb 5 2013, 19:51) *
Спасибо огромное!
Чувствительность в этой схеме остаётся прежней (20мв/А)?
На выходных буду экспериментировать sm.gif

Да не за что. Если устроит - отпишитесь. Да, чувствительность теоретически должна сохраниться такой, но проверьте на практике. Если важно, можно и откалибровать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eugene37
сообщение Feb 10 2013, 15:08
Сообщение #27





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 28-01-13
Пользователь №: 75 375



Собрал предложенную схему на коленке. Если коротко - ничего не вышло :-(
Вот фотка:
Прикрепленное изображение

При отсутствии нагрузки в точке "А" потенциал 2.5в пост.тока
Пытаюсь в этом состоянии измерять потенциал на выходе (точка "out"). И вижу там совсем не 2.5 вольта, а совсем странную картину - в момент касания щупом (обычный мультиметр) потенциал в районе 1в, затем в течение примерно 30 секунд потенциал медленно опускается до 0.22в (похоже, что спадание потенциала идет сначала быстро, затем замедляется, наверное примерно по экспоненте - по всей видимости это влияние тока утечки мультиметра??, хотя как-то странно это всё)
Аналогичная ситуация наблюдается в точке B - в момент касания примерно 0,9в, далее - опускается до 0,22в
В точке С потенциал постоянен и равен 3,83в
Включение нагрузки на датчике (около 10 ампер - даёт прирост в 200мВ переменной составляющей) вообще НИКАК не влияет на потенциал в точке out - он при подключенном мультиметре остаётся на уровне 0.22в
Из измерительных приборов кроме обычных мультиметров и старинного лампового осциллографа С1-20 у меня ничего нет.

Забросайте меня камнями :-(
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 10 2013, 15:33
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Eugene37 @ Feb 10 2013, 17:08) *
Собрал предложенную схему на коленке. Если коротко - ничего не вышло :-(
Вот фотка:

Ужос...
Никогда не доверял этим шоколадным плиткам...
Спаяйте схему хотя бы "на соплях", если нет нормальной макетки. ОУ в DIP-корпусе, надеюсь, можно найти. Я уж не говорю об изготовлении платы по ЛУТ-технологии.
Скорее всего, дело именно в монтаже.
Да, кстати. Возможно, понадобится нагрузочный резистор в несколько кОм с выхода 358-го на землю. Есть у этого ОУ нехорошая особенность: плохо работает без нагрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 10 2013, 15:49
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Схема худо-бедно заработает, если перевернуть диод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eugene37
сообщение Feb 10 2013, 16:46
Сообщение #30





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 28-01-13
Пользователь №: 75 375



Перевернул диод. Повесил на выход 4,7кОм на землю. На выходе увидел 2.5в. Ура!
Дал на датчик нагрузку 3,7 ампера. Увидел на выходе 2,44 вольта.
Казалось бы, двойное "ура", 2,44 - 2,5 = 0,06 в, что примерно равно искомым 20мВ * 3,7 = 0,074 (погрешности допустим спишем на ошибки мультиметра)
Решил проверить дальше.
Добавил нагрузку до 6,4 А - и что же? На выходе опять 2.5 в :-(
Добавил еще нагрузки, до 8.2 А, затем до 14 А - результат тот же (2.5 в)...
Уменьшаю нагрузку до 3,7 А - на выходе снова 2,44 laughing.gif
(для верности пересобрал схему снова, прозвонил все линки)
ЛУТом не делаю пока не заработает навесным монтажом.. Я обычно небольшие схемы всегда на "шоколадке" делал - никогда проблем не было (а чем она плоха, кстати?)

Сообщение отредактировал Eugene37 - Feb 10 2013, 16:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 18:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016