реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Дифференциальный усилитель
Sect0r27
сообщение Feb 12 2013, 10:18
Сообщение #16





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 11-02-13
Пользователь №: 75 581



Цитата(Tanya @ Feb 12 2013, 13:55) *
Вот-вот.
А зачем Вам все это измерять?
И еще - как считаете среднеквадратичное значение?


СКЗ считаю как корень из среднего квадрата выборок АЦП, частота дискретизации около 96 кГц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 12 2013, 12:44
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Sect0r27 @ Feb 12 2013, 14:18) *
СКЗ считаю как корень из среднего квадрата выборок АЦП, частота дискретизации около 96 кГц

Таким образом, кроме всего прочего, у Вас возможны биения...
Зачем Вам это измерять нужно и с какой точностью?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sect0r27
сообщение Feb 12 2013, 14:01
Сообщение #18





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 11-02-13
Пользователь №: 75 581



Цитата(Tanya @ Feb 12 2013, 16:44) *
Таким образом, кроме всего прочего, у Вас возможны биения...
Зачем Вам это измерять нужно и с какой точностью?


На АЦП выбран непрерывный режим преобразования, выборки накапливаются за секунду,поэтому погрешность связанная с частотой дискретизации минимальна. Мне необходима точность 1.5% в диапазоне 10-100% входного сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 12 2013, 14:18
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Sect0r27 @ Feb 12 2013, 18:01) *
На АЦП выбран непрерывный режим преобразования, выборки накапливаются за секунду,поэтому погрешность связанная с частотой дискретизации минимальна. Мне необходима точность 1.5% в диапазоне 10-100% входного сигнала.

Нет, Вы не отвечаете на вопросы...
Зачем Вам все это? Это одна штука или серия? Почему Вы выбрали относительно медленный ОУ с таким низким питанием? Почему Вы выбрали такую странную схему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Igor_S
сообщение Feb 12 2013, 14:26
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 258
Регистрация: 3-08-04
Пользователь №: 434



Давайте отделим мух от котлет... Вы действительно видите изменение выходного сигнала на осциллографе, на выходе ОУ? Если нет, то проблема АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Feb 12 2013, 14:56
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



А не возбуждается ли операционник? Это иногда происходит при большой емкости на инвертирующем входе.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Feb 12 2013, 15:22
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Igor_S @ Feb 12 2013, 18:26) *
Давайте отделим мух от котлет... Вы действительно видите изменение выходного сигнала на осциллографе, на выходе ОУ? Если нет, то проблема АЦП.


Да, действительно, что там на осциллографе? Положительный вход ОУ тоже неплохо бы посмотреть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 12 2013, 16:03
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Да ни при чём здесь АЦП. И операционник не возбуждается. Дифусилитель, собранный на чём попало, так и должен себя вести.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 12 2013, 17:55
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Sect0r27 @ Feb 12 2013, 17:01) *
На АЦП выбран непрерывный режим преобразования, выборки накапливаются за секунду ... необходима точность 1.5% в диапазоне 10-100% входного сигнала

Чего здесь копить-то, когда всё на ходу можно обсчитать, а усилитель заменить двумя резисторами делителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sect0r27
сообщение Feb 13 2013, 07:43
Сообщение #25





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 11-02-13
Пользователь №: 75 581



Цитата(Tanya @ Feb 12 2013, 18:18) *
Нет, Вы не отвечаете на вопросы...
Зачем Вам все это? Это одна штука или серия? Почему Вы выбрали относительно медленный ОУ с таким низким питанием? Почему Вы выбрали такую странную схему?

Это одна штука) Когда выбирал ОУ согласно расчета SR и полосы он меня удовлетворял, низкое питание для снижения потребления и есть ограниченный выбор точных стабилизаторов для средней точки и опоры АЦП. Схема мне не кажется странной, по-моему достаточно дешевый вариант для моей задачи. Что Вам кажется странным?

Цитата(Igor_S @ Feb 12 2013, 18:26) *
Давайте отделим мух от котлет... Вы действительно видите изменение выходного сигнала на осциллографе, на выходе ОУ? Если нет, то проблема АЦП.

Действительно вижу на выходе ОУ

Цитата(Plain @ Feb 12 2013, 21:55) *
Чего здесь копить-то, когда всё на ходу можно обсчитать, а усилитель заменить двумя резисторами делителя.


Наверное нужно было сразу сказать что сигнал будет амплитудно модулированным частотой 8 Гц, и для правильного расчета СКЗ с учетом паузы необходимо накапливать выборки хотя-бы за 125 мс, секунда выбрана для повышения точности. А Вы не могли бы на ходу обсчитать для примера? А как двумя резисторами делителя подавить синфазную помеху?

Цитата(Herz @ Feb 12 2013, 20:03) *
Да ни при чём здесь АЦП. И операционник не возбуждается. Дифусилитель, собранный на чём попало, так и должен себя вести.

Вы не могли бы дать пару советов как собрать не на чем попало? Я уменьшил номинал 200 кОм до 20 кОм - результат положительный, хотелось бы понимать почему) Опыта и знаний в этой области мне катастрофически не хватает, поэтому и обратился за помощью)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 13 2013, 08:07
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Sect0r27 @ Feb 13 2013, 11:43) *
Это одна штука)


Вы не могли бы дать пару советов как собрать не на чем попало? Я уменьшил номинал 200 кОм до 20 кОм - результат положительный, хотелось бы понимать почему) Опыта и знаний в этой области мне катастрофически не хватает, поэтому и обратился за помощью)

Тогда цена для Вас вопрос второстепенный...
Улучшилось из-за уменьшения влияния паразитных конденсаторов в Вашей схеме.
Низковольтное питание в данном случае плохо - наводки или синфазное напряжение (скачки) могут привести к зашкалу по питанию.
Возьмите честный аналоговый умножитель - ad734 или др. Или схемы для счетчиков... Не знаю. какие подойдут для Ваших частот.
Это самое простое. Или разберите какой-нибудь мультиметр FLUKE или подобный с TRUE RMS. Я вот не знаю, что там у новых внутри. У старых стационарных честные умножители стояли.
Или сделайте нормальный частотно-компенсированный делитель. Щуп осциллографа видели?
А зачем у Вас квазидифференциальная схема?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 13 2013, 09:43
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Sect0r27 @ Feb 13 2013, 10:43) *
8 Гц, и для правильного расчета СКЗ с учетом паузы необходимо накапливать выборки хотя-бы за 125 мс, секунда выбрана для повышения точности. А Вы не могли бы на ходу обсчитать для примера? А как двумя резисторами делителя подавить синфазную помеху?

1) выбираете МК, способный это обсчитать;

2) соединяете его общий провод с общим сигнала;

3) согласовываете, при необходимости, его питание и интерфейс с прочими схемами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sect0r27
сообщение Feb 13 2013, 09:52
Сообщение #28





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 11-02-13
Пользователь №: 75 581



Цитата(Plain @ Feb 13 2013, 13:43) *
1) выбираете МК, способный это обсчитать;

2) соединяете его общий провод с общим сигнала;

3) согласовываете, при необходимости, его питание и интерфейс с прочими схемами.


МК выбран dsPIC30F2011? А что и как Вы обсчитывать предлагаете? Я считаю СКЗ как корень из среднего квадрата по накопленным выборкам. Что Вы предлагаете? Хотя мы с Вами несколько отклонились от темы.

Сообщение отредактировал Sect0r27 - Feb 13 2013, 09:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Feb 13 2013, 10:22
Сообщение #29



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Sect0r27 @ Feb 13 2013, 13:52) *
Хотя мы с Вами несколько отклонились от темы.

Тема стоит, имхо, из-за отсутствия объяснений с Вашей стороны, почему выбрана квазидифференциальная схема (повторю за Татьяной, сам бы не догадался), и, соответственно, что мешает связать общий провод измерёметра с источником сигнала непосредственно.
Вас об этом в разной форме уже спрашивали раз несколько.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sect0r27
сообщение Feb 13 2013, 11:58
Сообщение #30





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 11-02-13
Пользователь №: 75 581



Цитата(xemul @ Feb 13 2013, 14:22) *
Тема стоит, имхо, из-за отсутствия объяснений с Вашей стороны, почему выбрана квазидифференциальная схема (повторю за Татьяной, сам бы не догадался), и, соответственно, что мешает связать общий провод измерёметра с источником сигнала непосредственно.
Вас об этом в разной форме уже спрашивали раз несколько.


Квазидифференциальная схема выбрана чтобы получить максимально возможное подавление синфазной помехи при использовании одного ОУ и 0.1% номиналов резисторов обвязки. На момент выбора схемы я просто не догадался использовать интегральные решения (например интегральные инструментальные У), дающие значительно больший КОСС, хотя с ходу я не нашел ИУ rail-to-rail с приемлемым потреблением (до 5 мА хотя бы). Использование схем на 2х и 3х ОУ нежелательно - ограничены габариты платы. Нельзя непосредственно подключить общий провод - есть требование развязать источник сигнала от измерительного канала 2-х ватными резисторами заданного номинала (не менее 20 кОм) в оба провода.
Короче говоря я согласен, что схема для моей задачи выбрана неудачно, но хотел выжать из нее максимальный результат и добиться моего понимания работы (если это мне окажется под силу) прежде чем переходить на другое схемное решение

Сообщение отредактировал Sect0r27 - Feb 13 2013, 12:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016