реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Дополнительный выход отрицательного напряжения с SEPIC., Возможно?
wim
сообщение Jun 30 2009, 17:20
Сообщение #46


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(AML @ Jun 30 2009, 20:43) *
Какие пути существуют для улучшения динамических характеристик, думаю, понятно: увеличивать выходную емкость и увеличивать быстродействие цепи ОС.

Несложно посчитать величину емкости, которая "держит" напряжение в заданных пределах при заданном токе и времени импульса нагрузки - C=I*dt/dU
Для того, чтобы напряжение на емкости за 4мС при токе 0.4А изменилось не более, чем на 0.2В, емкость должна быть 8000 мкФ.
Если устраивает по масса-габаритам, то это самое простое решение. Если нет - тогда надо оптимизировать (убыстрять) обратную связь.
Но учитывать, что ОС чаще всего отрабатывает выходное напряжение не быстрее 15-20 периодов тактовой частоты. Если частота 500 кГц (из схемы не понял, какая она), время реакции вряд ли будет быстрее 20-50 мкС. Это значит, что выходная емкость должна быть не менее 80-100 мкФ. А имеющихся в схеме 10 мкФ для импульсной нагрузки явно недостаточно.
Так, что для начала нужно увеличить емкость до 100 мкФ, а потом уже смотреть, что можно сделать с ОС.

Для SEPICа в режиме непрерывных токов убыстрения ОС не получится. По сравнению, например, с флаем, у него две индуктивности, две емкости - система четвертого порядка. И еще нуль в правой полуплоскости, который сильно мешает жить. За удовольствие обойтись двумя дросселями вместо одного трансформатора надо платить, вот он и расплачивается быстродействием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Jun 30 2009, 18:08
Сообщение #47


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Тогда возможным решением будет установка быстродействующих линейных стабилизаторов по выходу. Средний ток, ведь, сравнительно небольшой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Jul 1 2009, 12:09
Сообщение #48


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Большое спасибо всем. Пошёл ковырять. 100 мкФ там есть, только они около нагрузки, поэтому на этот рисунок не попали, извиняюсь.


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AnatolyT
сообщение Feb 15 2013, 09:49
Сообщение #49


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 176
Регистрация: 29-03-10
Пользователь №: 56 269



Какой уровень пульсаций был реально в схеме из вашей статьи при керамическом конденсаторе выходного фильтра на постоянной номинальной нагрузке?

Сообщение отредактировал AnatolyT - Feb 15 2013, 09:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 15 2013, 10:07
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(AnatolyT @ Feb 15 2013, 12:49) *
Можно ли в этой схеме с дополнительным отрицательным напряжением в качестве L1 ставить две катушки типонаминала L2 включенные последовательно, чтобы использовать только один типономинал катушек

Во-первых, такие схемы считаются не по "типономиналам", а во-вторых, дроссели должны быть двух- и более обмоточные, иначе лучше поставить два стабилизатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AnatolyT
сообщение Feb 15 2013, 11:10
Сообщение #51


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 176
Регистрация: 29-03-10
Пользователь №: 56 269



Цитата(Plain @ Feb 15 2013, 14:07) *
Во-первых, такие схемы считаются не по "типономиналам", а во-вторых, дроссели должны быть двух- и более обмоточные, иначе лучше поставить два стабилизатора.

Я понял свои заблуждения, в схеме индуктивность L2 больше в два раза чем L1. То есть вы считаете что L1 и L2 должны быть на одном магнитопроводе и лучше для этого использовать дроссель с двумя обмотками? Можете обосновать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 15 2013, 11:56
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Получить несколько стабилизированных напряжений одним стабилизатором можно только трансформаторной связью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AnatolyT
сообщение Apr 16 2013, 13:52
Сообщение #53


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 176
Регистрация: 29-03-10
Пользователь №: 56 269



Возможно ли в данной топологии каким либо способом несколько увеличить напряжение на отрицательном выходе, скажем изменяя номиналы индуктивностей и т.п., чтобы затем стабилизировать отрицательное напряжение с помощью LDO?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Apr 16 2013, 15:18
Сообщение #54


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(AnatolyT @ Apr 16 2013, 17:52) *
Возможно ли в данной топологии каким либо способом несколько увеличить напряжение на отрицательном выходе, скажем изменяя номиналы индуктивностей и т.п.

нет, вольт-секунды останутся те же, изменятся только пульсации тока в дросселе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SyncLair
сообщение Apr 16 2013, 19:25
Сообщение #55


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 209
Регистрация: 6-01-12
Пользователь №: 69 197



Вечер добрый
Хочу поигратся с данным типом ИП БП -- но делать, доставать компоненты самому лень. Интересно бывают ли дешёвые китайские БП с данной топологией ? И где его можно обнаружить в каких устройствах?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Apr 21 2013, 15:07
Сообщение #56


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
делать, доставать компоненты самому лень
Какой смысл в игре, в которую лень играть?


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Apr 21 2013, 16:13
Сообщение #57


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Ydaloj @ Apr 21 2013, 19:07) *
Какой смысл в игре, в которую лень играть?

более того, в чем же заключается тогда "игра"? осциллоскопом потыкать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AnatolyT
сообщение Jul 5 2013, 09:26
Сообщение #58


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 176
Регистрация: 29-03-10
Пользователь №: 56 269



Преобразователь sepic с дополнительным отрицательным выходом (преобразователь sepic-cuk) имеет преимущества для обеспечения биполярного питания, меньшие шумы по сравнению с flyback, не надо трансформатор, миниатюризация и др. В разных источниках имеется несколько вариантов расчетов преобразователя с одним выходом, которые несколько противоречат друг другу, в частности по выбору номинала и тока индуктивностей. Кроме этого, в сети нет какого либо документа с подробным анализом работы преобразователя sepic-cuk , кроме статьи автора темы и еще appnote an-1106 с катушками, расположенными на одном сердечнике, которые заказать в небольшой партии у нас практически не возможно, поэтому приходится ориентироваться на отдельные индуктивности.
Вопрос собственно состоит в следующем, как правильно рассчитать индуктивности? Если произвести расчет индуктивности по методике из спецификации lm3488, а затем удвоить номинал L2 и L3, не будет ли это избыточным? Может быть использовать при расчете номинала L1 суммарный выходной ток двух выходов, тем самым уменьшив номинал L1 в два раза, удвоить в L1 пиковый ток и не изменять номинал L2 и L3? Делая простую оценку энергетики(L*I*I/2), не учитывая коэффициента заполнения, удваивая ток в L1 и уменьшая индуктивность в два раза, увеличивается в два раза запасаемая энергия, ровным счетом как раз для питания двух выходов.
Или если рассчитать два отдельных преобразователя Sepic и Cuk при одном входном напряжении с одинаковыми выходными параметрами за исключением полярности, и формально соединить их по схеме, используя один общий ключ, тем самым соединив L1 в параллель, вместо которых можно использовать одну индуктивность в половину номинала и с удвоенным предельным током, что тоже вполне логично.
Возможно здесь где то ошибка, поэтому прошу имеющих опыт применения преобразователя с дополнительным выходом разъяснить эту ситуацию, или указать источник где это можно изучить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 6 2013, 08:15
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(AnatolyT @ Jul 5 2013, 12:26) *
как правильно рассчитать индуктивности?

Они считаются по среднему току — входная по входному, выходная(ые) по выходному. Про удвоения по поводу и без повода забудьте.

Наиболее правильные и понятные бумаги по SEPIC:

LTC1871

LT3759
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AnatolyT
сообщение Jul 6 2013, 13:05
Сообщение #60


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 176
Регистрация: 29-03-10
Пользователь №: 56 269



В преобразователе с одним выходом все понятно, как рассчитать индуктивность в левой части преобразователя с двумя выходами, с положительным и отрицательным? Или каким выходным током задаться чтобы посчитать L1, суммарным от двух выходов или нет? По всей видимости суммарным, ведь индуктивности в правой части преобразователя берут ток от L1 в одно и тоже время, при выключении ключа. Или нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 13:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01555 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016