реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Closed TopicStart new topic
> Электронная нагрузка, ШИМ или линейная лучше ?
ветерок
сообщение Feb 17 2013, 20:07
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 236
Регистрация: 29-11-06
Из: Ижевск
Пользователь №: 22 902



Хочу собрать на ШИМе
Почему-то думаю так эффективнее.
Так ли это?
Нагрузка 0.1-300Ватт
1-48 вольт

Сложнее конечно с одной стороны но по сути это обычный импульсник DC-DC с регулировкой, в качестве нагрузки и низкоомное сопротивление на выходе.
Тоесть всё уже почти есть готовое.
Думаю регулировать сопротивление канала это менее эффективно,чем шимом регулировать напряжение передаваемое в нагрузку

Сообщение отредактировал ветерок - Feb 17 2013, 20:24


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 17 2013, 20:19
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



На гигаватт естественно только импульсный рекуператор, а на нановатт сойдёт и линейный нагреватель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MK2
сообщение Feb 17 2013, 22:11
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 30-10-10
Пользователь №: 60 535



а какие требования к нагрузке? Что хотите имитировать?
в импульснике надо постараться что бы он непрерывно и более менее линейно потреблял ток
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 18 2013, 01:05
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Все зависит от того, как широко и плавно нужно регулировать нагрузку.
В большинстве случаев простой набор балластных 50-100Вт резисторов хорошо справляется. 4-5 точек измерения часто достаточно.
А ШИМ - да, можно, но дороговато и хлопотно для единичного экземпляра, это какое-то тестовое оборудование?

В моей практике для тестирования большой серии стабилизаторов дважды изготовили активные нагрузки. Ну, поупирались немного, потратили время и средства. Почему-то через полгода-год они таки повыгорали и проверяем теперь на переключаемых балластных резисторах, вдобавок 25-50-ваттные потенциометры для особо точной подстройки. Источники разные, в том числе 48-вольтовые до 200 ватт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Feb 18 2013, 08:23
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



у меня для тестирования инверторов и ИБП приготовлен набор ламп накаливания 5х200Вт и одна на 100Вт. Бюджет - на минимуме, надёжность - на максимуме

а для низковольтных применений сделана (условно)линейная нагрузка на батарее биполярных транзисторов на большом радиаторе.

Кстати, тема нагрузки поднималась уже, не раз. Помнится мне, я про эквиваленты писал уже что-то похожее.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 18 2013, 08:27
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Ydaloj @ Feb 18 2013, 10:23) *
у меня для тестирования инверторов и ИБП приготовлен набор ламп накаливания 5х200Вт и одна на 100Вт. Бюджет - на минимуме, надёжность - на максимуме

а для низковольтных применений сделана (условно)линейная нагрузка на батарее биполярных транзисторов на большом радиаторе.

Кстати, тема нагрузки поднималась уже, не раз. Помнится мне, я про эквиваленты писал уже что-то похожее.

Ну, тогда и комментарий про такого рода эквиваленты наверняка уже получали соответствующий. Продолжать после этого утверждать, что надёжность нагрузки, составленной из лампочек, "на максимуме" - это редкое и необъяснимое упрямство. Доставляет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Feb 18 2013, 08:37
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



ах да, Herz, лампочки коммутировались обычными выключателями. То есть, электроники не было никакой.
Разве что токовые клещи и вольтметр.

самая что ни на есть активная нагрузка, безо всяких косинус фи.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 18 2013, 10:48
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ветерок @ Feb 17 2013, 22:07) *
Думаю регулировать сопротивление канала это менее эффективно,чем шимом регулировать напряжение передаваемое в нагрузку

Ну, это смотря что понимать под эффективностью. Вопрос стоит просто: либо греть канал, то есть транзистор, и отводить от него тепло, либо нагрузочный резистор. Транзистор, вроде бы, "жальче". Но надо обеспечить устойчивость такого ШИМ-преобразователя, а также его активный входной импеданс (что говорит о необходимости ККМ) во всём диапазоне "нагрузок", чтобы он оставался для нагружаемого устройства адекватным. Боюсь, морока того не стоит, чтобы создавать дорогое и ненадёжное устройство вместо простых коммутируемых резисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Feb 18 2013, 11:09
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Herz @ Feb 18 2013, 13:48) *
либо греть канал, то есть транзистор, и отводить от него тепло, либо нагрузочный резистор. Транзистор, вроде бы, "жальче". Но надо обеспечить устойчивость такого ШИМ-преобразователя

Что интересно, принять и рассеять мощность на транзисторе во многих случаях проще. Про устойчивость - на все сто верно, но, к сожалению, и для линейного регулятора вопрос устойчивости тоже стоит очень остро - чуть чего, транзистор может начать генерить на десятках МГц, и это при хорошей мощности. В итоге, увы, верно - во многих случаях приходится ограничиться тривиальным решением. Мы были вынуждены делать линейный регулятор, поскольку нужно было проверять пороги переключения/защиты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Feb 18 2013, 11:40
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



сделал себе 100-ватную нагрузку - генератор тока из 8 транзисторов IRF840 и радиатора от процессора ПК. Ток задаётся потенциометром - далее ОУ. и вам рекомендую. напряжение до 500В, ток до 4А(2 диапазона)


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 18 2013, 19:31
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Лампочки давайте не рассматривать.
И древностью замшелой пахнет и очень нелинейна нагрузка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Feb 20 2013, 08:41
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Нагрузка на постоянном токе - ШИМ на резистор. Все ж таки греть резистор дешевле, чем транзисторы на радиаторе, а сжечь его труднее. Если это нихром, то и до красного каления греть можно.
Мне такая метода очень нравится, хоча я ее не пробовал. Лень как-то было. Не, вру. Один раз я так регулил мощность нагревателя при макетировании климат-контроллера. Сеть-мостик-ИЖБТ + ШИМ на ATiny15, фен sm.gif.
Т. е. обычный чоппер с общим истоком, в нагрузке - резистор(лампочка, спираль или набор резисторов), зашунтированный подходящим диодом. Идеология примерно как у тормозного резистора частотника. Наявным сопротивлением будет выжрана ровно та мощность, что нужно, при нужном режиме. Т. о. можно стабилизировать как выжираемый ток, так и напряжение. Думаю, в качестве управы подойдет ТЛ494, шунт и, возможно, еще дополнительный ОУ для усиления сигнала шунта. Для стабилизации среднего тока надо усреднять напряжение ОС с шунта. А так в простом применении можно обойтись и без ОС. Типа, экви сопротивление равно резистору, деленному на заполнение ШИМ.
По-нормальному может понадобиться ставить ФНЧ меж источником и такой нагрузкой - смотря как она реагирует на импульсы на частоте ШИМ нагрузки(десятки килогерц?). Но обычно питальники рассчитаны на достаточно большую вх. емкость нагрузки, так что с этим проблем быть не должно. Единственно с тестированием отработки изменяющейся нагрузки могут быть проблемы. Дума, нужно просто правильно подобрать параметры фильтра. И ОС стабилизации тока нагрузки может возбудиться.
ЗЫ. Насчет лампочек - у мну под столом стоят 2 доски, на одной прикручено шурупами 5 патронов, причем они закоммутированы последовательно 2+3, на второй доске - 4 патрона. В арсенале имеются лампочки 2 х 200 Вт, 4 х 150, 4 х 100 и 60 Вт. Используется это добро для тестирования 220 В УПСов, а также 220 В инвертора и 500-720 В мощного повышающего преобразователя. Да, еще есть 7 шт. 500 Вт воздушных ТЭНов, прикрученных хитрым образом к опоре из железного листа, чтобы не пожечь стол. Можно соединить параллельно, можно последовательно. Дешево и сердито, в общем, и очень гибко. Только подбор нужных нагрузок занимает многовато времени. Правда, выкрутить лампочку из патрона - недолго sm.gif.
Пока что ничего из этого не сгорело.
Да, насчет линейности. Мощность 220 В лампочки изменяется между 1 и второй степенью напряжения, ближе к 1 степени, в диапазоне 100-220 В. Пристально зависимость не рассматривал - не до того было. Но меня устраивает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Feb 20 2013, 11:21
Сообщение #13


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Думаю, что как всегда - "цель оправдывает средства", хоть этот тезис и не всем нравится.
Всё зависит оттого что Вы хотите делать с этой нагрузкой. Если проводить работы по разработке нового изделия, то думаю очень много времени будут занимать разборки, типа: " А что у нас генерит? Источник или ШИМ-нагрузка?". Лучше переменных (переключаемых) резисторов для этой цели не найти.
А если такая ШИМ-нагрузка, да с возвратом энергии на вход используется на прогоне готовых изделий на производстве, то думаю люди, которые на прогоне работают в жаркое лето спасибо скажут Вам. Здесь цель уменьшение тепловыделения. Дорого! Но цель достигается.
К стати, а что есть почитать о "нерассеивающих нагрузках"? Сгодится даже типа рекламы, чтоб своих Топов носом ткнуть.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 20 2013, 13:40
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Burner @ Feb 20 2013, 10:41) *
А так в простом применении можно обойтись и без ОС. Типа, экви сопротивление равно резистору, деленному на заполнение ШИМ.
По-нормальному может понадобиться ставить ФНЧ меж источником и такой нагрузкой - смотря как она реагирует на импульсы на частоте ШИМ нагрузки(десятки килогерц?). Но обычно питальники рассчитаны на достаточно большую вх. емкость нагрузки, так что с этим проблем быть не должно. Единственно с тестированием отработки изменяющейся нагрузки могут быть проблемы. Дума, нужно просто правильно подобрать параметры фильтра. И ОС стабилизации тока нагрузки может возбудиться.

И кому нужна такая нагрузка, которая вместо постоянного активного сопротивления будет вести себя хрен знает как? То дёргать выход с частотой ШИМ, то становится реактивной из-за всяких ФНЧ, обратных связей и прочей ерунды? Самокат с паровым двигателем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Feb 22 2013, 09:17
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Ну, такая, как Вы написали - точно не знаю. А такая, как я написал - тем, кто работает с источниками постоянного напряжения мощностью от десятков-сотен ватт. ШИМ при наличии выходного конденсатора 1000 мкФ будет мешать немногим. Частота ФНЧ должна быть ниже ШИМ, а обрабатываемые частоты - ниже ФНЧ.
И если таки ШИМ-ФНЧ-динамика источника начнут мешать друг другу, то частоту его задрать повыше нетрудно. Скорее всего это поможет в подавляющем большинстве случаев. Хуже того, можно и многофазный ШИМ сделать sm.gif. Благо, ТЛ494 дешевые. Только синхронизацию нать. Тогда реактивности ФНЧ можно резко уменьшить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 01:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016