реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Покрытие ДПП, Какое заказать?
v-vovchek
сообщение Feb 24 2013, 21:21
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 530
Регистрация: 9-08-09
Из: Одесса
Пользователь №: 51 805



Начал активно паять платы в печке. По всплывали "кизяки". Так имелась партия плат с покрытием HASL ( горячее лужение). Заказал к ним трафарет, попробовал паять. Оказалось, что на площадках нет горизонтальности. При нанесении припоя остаются возвышенности (наплывы). Они не дают возможность полноценно нанести пасту. Пришлось допаять всю партию в рукопашную.
Теперь возник вопрос, какое заказать покрытие у изготовителя? Или речь идет о технологическом браке, и нужно по строже спрашивать с изготовителя?
Прошу технологов прояснить вопрос.
Пасту применяю оловянно-свинцовую (SN63/PB37 Indium).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integral
сообщение Feb 24 2013, 22:42
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 9-08-08
Пользователь №: 39 519



ну паста как шелкография без проблем наносится на не ровные поверхности, видать у вас горбы слишком большие, толщина трафарета 0.2мм? Видать плохо выровняли после лужения, изготовитель халтурит

Заказывайте вместо HASL позолоту, уже точно наплывов не будет и ровно будет, на нормыльный HASL нормально паста наносится даже с трафаретом 0.1мм, сам такое и использую

Сообщение отредактировал Integral - Feb 24 2013, 22:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DVF
сообщение Feb 25 2013, 05:39
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 26-07-06
Из: Саратов
Пользователь №: 19 097



Я не великий авторитет, но при HASL с последующим сдувом лишнего лужения все равно останутся наплывы - трудно выполнить ровную поверхность. Лучше, наверно, заказывать иммерсионное олово (есть ограничения) или золочение как посоветовали ранее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
v-vovchek
сообщение Feb 25 2013, 06:01
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 530
Регистрация: 9-08-09
Из: Одесса
Пользователь №: 51 805



Цитата(DVF @ Feb 25 2013, 09:39) *
Я не великий авторитет, но при HASL с последующим сдувом лишнего лужения все равно останутся наплывы - трудно выполнить ровную поверхность. Лучше, наверно, заказывать иммерсионное олово (есть ограничения) или золочение как посоветовали ранее.

Иммерсионное олово и золочение недоступны (изготовитель казенный, с приемкой).
Буду его мучить на тему наплывов.

Сообщение отредактировал v-vovchek - Feb 25 2013, 06:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Feb 25 2013, 06:01
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Цитата(v-vovchek @ Feb 25 2013, 01:21) *
Начал активно паять платы в печке. По всплывали "кизяки". Так имелась партия плат с покрытием HASL ( горячее лужение). Заказал к ним трафарет, попробовал паять. Оказалось, что на площадках нет горизонтальности. При нанесении припоя остаются возвышенности (наплывы). Они не дают возможность полноценно нанести пасту. Пришлось допаять всю партию в рукопашную.
Теперь возник вопрос, какое заказать покрытие у изготовителя? Или речь идет о технологическом браке, и нужно по строже спрашивать с изготовителя?
Прошу технологов прояснить вопрос.
Пасту применяю оловянно-свинцовую (SN63/PB37 Indium).

Это опечатка или Вы действительно сначала наносите припой, а потом пасту?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
v-vovchek
сообщение Feb 25 2013, 06:15
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 530
Регистрация: 9-08-09
Из: Одесса
Пользователь №: 51 805



Цитата(ZZmey @ Feb 25 2013, 10:01) *
Это опечатка или Вы действительно сначала наносите припой, а потом пасту?

Образцы паялись вручную. Отсюда и HASL. Потом приняли решение сделать промышленный образец.
Платы в остатках есть. Заказали трафарет и т.д.

В предыдущих изделиях все было так же и нормально прошло сборку и испытания.

Сам подозреваю (теперь, задним числом), что для серии нужны другие покрытия.
Но реалии (бюджет!) несколько отличаются от теории.
Да и против HASL не против. Ибо считаю термоудар при его нанесении крайне полезным.
Помогает выявить платы с битыми переходами.

Но, ZZmey, я с радостью прочту ваши рекомендации какое покрытие нужно заказывать в моем случае.

Сообщение отредактировал v-vovchek - Feb 25 2013, 06:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Feb 25 2013, 06:34
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Да тот же HASL и заказывайте, только наносите пасту прямо на него, без дополнительного нанесения припоя. Единственный раз, когда я видел реальный брак плат с HASL, это когда у изготовителя сломались воздушные ножницы в станке (как раз наплывы припоя на контактных площадках). Если на Ваших платах присутствуют микросхемы с малым шагом выводов, либо BGA/LGA/QFN либо пассив меньше, чем 0603, то лучше перейти на покрытие иммерсионным золотом/серебром/оловом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ENIAC
сообщение Feb 25 2013, 09:48
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 444
Регистрация: 5-09-06
Из: София
Пользователь №: 20 103



Вы не на Радаре часом платы заказываете? Это очень похоже на их брак. Не вздуайте там заказывать химолово - будет ещё хуже результат. Оно хоть и ровное, но паяется дико отвратительно.


--------------------
Невозможное я делаю сразу, а невероятное - чуток подумав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kompot
сообщение Feb 25 2013, 14:27
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 10-06-08
Из: Хочу в пампасы...
Пользователь №: 38 192



Цитата(v-vovchek @ Feb 25 2013, 01:21) *
По всплывали "кизяки". Так имелась партия плат с покрытием HASL ( горячее лужение).


Есть еще один нюанс с HASL. Если плата двусторонняя (таких у нас например - большинство), то будучи один раз нагретой при пайке противоположной стороны, текущая сторона плохо смазывается пастой и плохо паяется, много "гробиков".
Мой изготовитель настоятельно рекомендует отдавать ему на монтаж только платы с иммерсионным золотом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Feb 25 2013, 14:43
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Непонятное пояснение про HASL, все же это лучше чем эмирсионка. Серийно много лет выпускаем, проблем не было никогда. Это вы следите за пайкой, у вас там что-то нарушено, перегрето. Нижний слой не должен нагреваться как верхний.
А вот с оловяной эмерсионкой с двухсторонним монтажем постоянные проблемы. После первого нагрева что-то происходит в нижнем подслое органо-металла и будь то олово или олово со свинцом в пасте. Часть площадок не запаяна. И проблема с адгезией наблюдается. Но если монтаж односторонний то проблем нет.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kompot
сообщение Feb 25 2013, 14:57
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 10-06-08
Из: Хочу в пампасы...
Пользователь №: 38 192



Цитата(Aner @ Feb 25 2013, 17:43) *
Непонятное пояснение про HASL, все же это лучше чем эмирсионка. Серийно много лет выпускаем, проблем не было никогда. Это вы следите за пайкой, у вас там что-то нарушено, перегрето. Нижний слой не должен нагреваться как верхний.


Чего ж непонятного? В моих конкретных условиях (парофазная камера) HASL идет лесом. А вот золото - самое то. Так утверждает фирма-монтажник. Причин ему не доверять у меня нет. Мне как разработчику - все равно (разве что с золотом немного подороже изготовление плат), а вот ему не все равно, он просит золото, а не HASL.

А при пайке 4-х и более слойки с массивными внутренними слоями питания и земли плюс куча переходных, температура сторон платы практически не отличается. Мы же не о ЛУТ тут говорим и тостере?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Feb 25 2013, 18:41
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Цитата(Kompot @ Feb 25 2013, 18:27) *
Есть еще один нюанс с HASL. Если плата двусторонняя (таких у нас например - большинство), то будучи один раз нагретой при пайке противоположной стороны, текущая сторона плохо смазывается пастой и плохо паяется, много "гробиков".
Мой изготовитель настоятельно рекомендует отдавать ему на монтаж только платы с иммерсионным золотом.

Это не нюанс HASL, это брак либо изготовителя плат, либо брак фирмы, которая собирает Вам платы. Понятно, что паять по золоту удобней и приятней. Но пайка 1-й стороны платы никак не может влиять на качество нанесения пасты при монтаже второй стороны (не принципиально, парофазная используется печь или конвекционная). Еще раз повторюсь - это брак либо изготовителя ПП, либо брак контрактного сборщика и, почему-то мне кажется, что халтурят именно сборщики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
v-vovchek
сообщение Feb 26 2013, 05:51
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 530
Регистрация: 9-08-09
Из: Одесса
Пользователь №: 51 805



Иммерсионным золото это хорошо, но кто делает его на Украине! Проблем с ним понятно, что нет. меня бы это устроило. Преимущество золота не только в хорошей паяемости, но и возможность длительного хранения в простых лабораторных условиях без применения специальных защитных покрытий. Но отечественные производители (на Украине) его не делают. Может Александрия начала делать? Что касается китайских товарищей - ограничен в применении их продукции не только сроками, но и спецификой нашего производства (приемка).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integral
сообщение Feb 27 2013, 21:49
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 9-08-08
Пользователь №: 39 519



Так и нет смысла на Украине делать золото, так как вопрос золота актуален при нормальных партиях серийных приборов, а на серию никто на Укр. платы не делает, перед клиентами стыдно, потому на Украине хоть пальцем лудить можно и все будут довольны
Go to the top of the page
 
+Quote Post
v-vovchek
сообщение Feb 28 2013, 05:32
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 530
Регистрация: 9-08-09
Из: Одесса
Пользователь №: 51 805



Цитата(Integral @ Feb 28 2013, 01:49) *
Украине хоть пальцем лудить можно и все будут довольны

Да нет, не все довольны!
Просто технологическое оборудование на Украине не самое лучшее (не нивелирует оно человеческий фактор).
Из одной партии есть платы с идеальным нанесением лужения, есть с наплывами. По всей видимости это связано с лишним нанесением покрытия (собирается при оплавлении в капельки и наплывы). Может быть связано с началом-концом групповой заготовки. Судить могу только о платах ДП"Новатор" (Хмельницкий) и "Этал" (Александрия).
Но головной боли лужение создает! Монтажники берут оплетку и снимают лишнее покрытие. Иначе 0805 нормально не ложится на плату.
Не научатся хорошо делать - ВСЕ заказы уйдут в Китай! Даже образцы.
Ну и извечная гангрена - маркировка. То ли у китайцев шелк получше, то ли автоматчик стоит за спиной!? Но китайцы легко делают шрифт 1/0,1. Для нас это мечта! Однако есть образцы китайских плат со шрифтом 0,7/0,05 !!! Для нас (украинских производителей) совершенно недостижимые цифры.

Сообщение отредактировал v-vovchek - Feb 28 2013, 05:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 07:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01536 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016