реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Как правильно выбирать индуктивность?
igorle
сообщение Feb 26 2013, 16:03
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 338
Регистрация: 14-07-12
Пользователь №: 72 753



Мне для модема на фильтр нужны катушки индуктивностью 47 и 22 uH. Я раньше с индуктивными элементами дела не имел. Когда пришел в магазин (aliexpress.com), то нашел что нужные мне элементы есть:
- SMD в корпусе 0805,
- в виде обычного (МЛТ?) резистора,
- SMD в виде ферритовой катушки с намотаным проводом,
- то же что и в предыдущем случае, но катушка в ферритовом-же экране,
- на катушке с проволочными выводами с одной стороны и в термоусаживаемой трубке.

Самые дешевые - в корпусе 0805, потом - в виде обычного резистора.

Я полагаю, что кроме индуктивности есть еще внутреннее сопротивление постоянному току, но его почему-то продавцы не указывают. Иногда указвают максимальный ток.

Вопрос - как выбрать правильный конструктив? На что еще смотреть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Feb 26 2013, 16:11
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(igorle @ Feb 26 2013, 19:03) *
Я полагаю, что кроме индуктивности есть еще внутреннее сопротивление постоянному току, но его почему-то продавцы не указывают. Иногда указвают максимальный ток.

Вопрос - как выбрать правильный конструктив? На что еще смотреть?


Структуру фильтра нарисуйте с номиналами.
Продавцы не указывают - их проблемы. Изготовители указывают на конкретную марку.
Если взять несколько неэкранированных катушек и поставить рядом - они будут влиять друг на друга.

Кроме сопротивления - есть ещё межобмоточная ёмкость, частота резонанса и т.д...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
igorle
сообщение Feb 26 2013, 16:38
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 338
Регистрация: 14-07-12
Пользователь №: 72 753



Я хочу повторить модем из AN10903.pdf, страница 40.
Там есть BOM, но моя задача не просто собрать реплику, а доработать с пониманием каждого шага. Тем более что скорее всего придется персчитать фильтр для другого трансформатора.

Сообщение отредактировал Herz - Feb 26 2013, 21:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MK2
сообщение Feb 26 2013, 16:49
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 30-10-10
Пользователь №: 60 535



ну и возьмите по типу той что указана в аппноте
Go to the top of the page
 
+Quote Post
igorle
сообщение Feb 26 2013, 16:54
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 338
Регистрация: 14-07-12
Пользователь №: 72 753



Цитата(MK2 @ Feb 26 2013, 19:49) *
ну и возьмите по типу той что указана в аппноте

Спасибо, но
- речь шла не о конденсаторе, а об индуктивностях
- слепо повторять типы, которые используются в прототипах - не моя цель. Я должен понимать почему и какой элемент применяю. И когда можно заменить, а когда нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Feb 26 2013, 21:33
Сообщение #6


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(igorle @ Feb 27 2013, 02:33) *
Я полагаю, что кроме индуктивности есть еще внутреннее сопротивление постоянному току, но его почему-то продавцы не указывают. Иногда указвают максимальный ток.

Для сигнальных катушек важны:
- величина индуктивности
- макс. рабочая частота

Для дросселей важны:
- величина индуктивности
- макс ток
- сопротивление
- частота собственного резонанса
Go to the top of the page
 
+Quote Post
decom
сообщение Feb 27 2013, 05:11
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 150
Регистрация: 9-12-12
Из: Саранск
Пользователь №: 74 770



В данном дизайне индуктивности используются в цепях питания
Тип который они рекомендуют, один из них, на стр. 41, RFB0807-470L
В данном случае надо соблюсти три параметра максимально близко
1. Катушка должна быть с сердечником
2. Ток должен быть такой же или больше
3. Индуктивность должна быть такая же.

4. Ну и еще одно условие для данного дизайна, это напряжение пробоя,
так как катушка RFB0807-470L стоит в цепи 220V напряжение
пробоя критично. В данном типе оно равно 500V то есть двухкратный запас.
Что есть гуд. Но это только для данного применения.
Вторая индуктивность например стоит в цепи с напряжением менее вольта,
поэтому там защита от пробоя на 500V некритична.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 27 2013, 08:58
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(decom @ Feb 27 2013, 07:11) *
В данном дизайне индуктивности используются в цепях питания

Нет, в сигнальных цепях. Пожалуй, единственно что важно для выбора первой катушки - это напряжение пробоя изоляции на сердечник. Хотя высокому напряжению между обмоткой и сердечником там просто неоткуда взяться.
Для второй и этот параметр не критичен. Так что я бы взял обычные индуктивности с аксиальными выводами, если бы таких же не нашёл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
igorle
сообщение Feb 27 2013, 09:50
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 338
Регистрация: 14-07-12
Пользователь №: 72 753



А что такое индуктивность в корпусах 0603? Там есть до 22 uH! Где их можно применять?

В корпусе 0805 есть даже 47 uH. То-есть теоретически я могу все сделать на 0805, но внутренний голос подсказывает что это те так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Feb 27 2013, 10:04
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(igorle @ Feb 26 2013, 19:38) *
Я хочу повторить модем из AN10903.pdf, страница 40.
Там есть BOM, но моя задача не просто собрать реплику, а доработать с пониманием каждого шага. Тем более что скорее всего придется персчитать фильтр для другого трансформатора.


Я бы не стал на вашем месте повторять этот модем в таком виде если вы хотите жить и чтоб он работал в СНГ.

Первое, что мне не нравиться - это наличие земли и фазы. Мы не в Америке, у нас на розетках они не подписаны.
Перевернёте вилку - и вуаля КЗ между 0 в ваших приборах и фазой в вилке.

Т.е. цепи АС должны быть симметричны - предохранитель, так в обеих цепях.
Варистор на 250В - если вы его поставите, то можно считать, что за ним напряжение ниже 250 и отсюда выбирать напряжение дальнейших элементов.

Конденсатор С9 должен стоять и в другом плече, причём напряжение лучше поднять с 250В до 630В или даже 2000В.

А вот за этими С9 можно поставить клампер на какие-нибудь 15В, ибо за ними будет только ваша радиочастота и помехи, а сетевого уже не будет. Параллельно С9 можно резистор 10МОм воткнуть.

Тогда трансформатор и катушки можно любые брать на те же 15В.

Ну и я бы посмотрел в сторону прямого подключения RX_IN и TX_OUT к отдельным обмоткам трансформатора.

Ну и ZCD цепь наверно можно выкинуть? sm.gif

Когда соберёте модем - в 220 не включайте, отладте на столе, чтоб когда всё бахнет - быть уверенным, что хоть какой-то результат у вас есть.


Цитата(igorle @ Feb 27 2013, 12:50) *
В корпусе 0805 есть даже 47 uH. То-есть теоретически я могу все сделать на 0805, но внутренний голос подсказывает что это те так.


Возьмите в корпусе 0806 моточные у мюраты, даже 68uH прекрасно работают - серия LQH2MCN
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
igorle
сообщение Feb 27 2013, 10:35
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 338
Регистрация: 14-07-12
Пользователь №: 72 753



Цитата
Я бы не стал на вашем месте повторять этот модем в таком виде если вы хотите жить и чтоб он работал в СНГ.
... Перевернёте вилку - и вуаля КЗ между 0 в ваших приборах и фазой в вилке.


Ноль сети никак не соединен с землей. Вся высоковольтная часть гальванически развязана.

Цитата
А вот за этими С9 можно поставить клампер на какие-нибудь 15В, ибо за ними будет только
ваша радиочастота и помехи, а сетевого уже не будет.

Конденсатор С9 совместно с индуктивностью L1 и трансформатором образуют фильтр. Можно (и нужно) ставить дополнительные элементы между конденсатором и катушкой? Какой именно клампер?

Цитата
Параллельно С9 можно резистор 10МОм воткнуть.


Он есть в схеме - R3. Его назначение - разряжать конденсатор


Цитата
Ну и я бы посмотрел в сторону прямого подключения RX_IN и TX_OUT к отдельным обмоткам трансформатора.


При замене трансформатора надо пересчитывать фильтры. Там есть хитрость - как учесть индуктивность трансформатора. Я пока не понял. В документации (глава 3.3) они рассказывают про старый ТОКО, но называют его murata 78250. На сайте мураты про индуктивность обмоток не нашел, пишут только про соотношение витков (1:1). Судя по тому, что параметры L1, L2, C5 и C9 отличаются от того, что они предлагают в таблице 10 (страница 14), трансформатор "прозрачным" считать нельзя. Он свою лепту в фильтрацию вносит.

Цитата
Ну и ZCD цепь наверно можно выкинуть? sm.gif

Можно. Но она понадобится если вдруг захочу X10 реализовывать.

Цитата
Возьмите в корпусе 0806 моточные у мюраты, даже 68uH прекрасно работают - серия LQH2MCN


Спасибо. Пойду посмотрю. Я уже все заказал, кроме катушек, трнсформатора и C9
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Feb 27 2013, 11:07
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата
Ноль сети никак не соединен с землей. Вся высоковольтная часть гальванически развязана.


Ваше право. Главное туда осциллографом и руками не лазить.
Цитата
Конденсатор С9 совместно с индуктивностью L1 и трансформатором образуют фильтр.


Который вы хотели доработать под свои нужды и который в любом случае потребует настройки.

Цитата
Можно (и нужно) ставить дополнительные элементы между конденсатором и катушкой? Какой именно клампер?


Клампер - типа RClampxxxx от Semtech, в смысле TVS. Фильтр для удобства проще вообще перенести во вторичку.

Цитата
Цитата
Параллельно С9 можно резистор 10МОм воткнуть.

Он есть в схеме - R3. Его назначение - разряжать конденсатор.


Это для TVS.

Цитата
Цитата
Ну и я бы посмотрел в сторону прямого подключения RX_IN и TX_OUT к отдельным обмоткам трансформатора.

При замене трансформатора надо пересчитывать фильтры. Там есть хитрость - как учесть индуктивность трансформатора.


А как учесть допуск на индуктивность катушек? Поглядеть в симуляторе типа микрокапа, потом смакетировать и заказать ещё горсть индуктивностей sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 03:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02147 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016