Что удалось выведать это "обычный" РРЛ модем, т.е. модуляции от QPSK до QAM256, все петли в цифре. Вроде как есть вставка какой то преамбулы(но судя по заявленным скоростям, доля этой преамбулы мала). Диапазон захвата несушки 200ppm, при несущей в 5 ГГц.

Ну скорее всего по преамбуле и работают, плюс может еще и пилоты в кадр вставлены. Чудес не должно быть да и вообще, релейки не работают при таком С/Ш, скорее всего просто рекламный ход.

Сообщение отредактировал Serg76 - Mar 1 2013, 07:26

как бы да, но
1. мне сказали что пилотов нет 100%. (может наврали конечно)
2. поиск частоты не используется.
3. Берем преамбулу ну положим 1024 символа. Если я не ошибаюсь, разрешение по несушке получится не лучше чем 1/1024 от тактовой, что для тактовой 60МГц, составит ~59КГц. И чем такую расстройку съедать ?
Да и корреляторов потребуется вагон и маленькая тележка%) Если там преамбула 2^16, то тогда как они такие битрейты передают ?

Вот и теряюсь в догадках как это сделано %)

Так непонятно: это в режиме передачи они способны работать под шумами или это просто такой "уникальный" узел ФАПЧ, потому что вроде как релейки так не работают. Да, и что там за кадровая структура, длина в частности?

За что купил за то продал : ребята разработали "крутую" систему восстановления тактовых и несущих частот для одного проекта и запихали ее в корку РРЛ модема. Такие параметры обеспечиваются при работе своего модулятора на свой демодулятор. Детали не рассказывают, так только общими намеками %(

Такую расстройку можно съесть интерполяцией спектра. Используемая псевдослучайная преамбула гарантирует вам, что никакой "сосед" вам не мешает. Помеху можно поставить только преднамеренно.
Скользящим окном снимаете преамбулу и делаете Фурье. В окрестности одиночного максимума спектра ведёте интерполяцию. Вместо 1/1024 выходите на значительно меньшую ошибку Крамера-Рао ограниченную только отношением сигнал/шум. Вычислительные мощности, конечно нужны приличные, чтобы вести Фурье-преобразование скользящим окном.

Хмм, вариант. Спасибо за идею %)

Правильно ли понимаю, под интерполяцией вы понимаете то, что нужный бин растекается на несколько, по которым строиться интерполирующая кривая и ищется ее максимум? А форма интерполирующей кривой как выбирается ? Ведь нужно в сабжевом интервале 59КГц, найти точку с точностью +- Полоса захвата по несущей/2 (обычно полоса захвата несушки порядка 2-4 Кгц).

Я много раз приводил ссылки на квадратичную интерполяцию (параболой после добавления нулей). Причем для случая гарантированно одиночного максимума спектра (линии) никаких спектральных окон не нужно - доказано, что прямоугольное окно оптимально

https://ccrma.stanford.edu/STANM/stanms/stanm114/index.html

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry695667

Вообще-то интерполяция спектра для повышения точности может использоваться (и работает) и при учетверении фазы, в слепую, после синхронизации символьной частоты. Без скользящего окна, то есть блочно в точках символьной выборки. Но в этом случае метод очень уязвим по отношению к помехам, поскольку синусоидальные помехи возможны везде, в отличие от специфических псевдослучайных

ИМХО слишком в лоб, все бины FFT не нужны, достаточно нескольких согласованных с последовательностью фильтров со сдвигом по частоте, плюс быстрый алгоритм их вычисления исходя из свойств последовательности.

Можно еще вопрос. Не до конца понимаю вот эту вашу фразу. Под снятием преамбулы вы имеет в виду пропуск сигнала через коррелятор/СФ? если да, то на выходе такого блока будет АКФ, спектр которой не содержит четкого спектрального максимума. Или вы имели в виду что-то вроде биспектральной обработки и АКФ считается по спектру?


Простой расчет: нужен диапазон захвата +-100КГц. Ширина петли по несущей 2КГц. для накрытия такого диапазона нужно 200КГц/(2/2)КГц = 200 СФ. При этом фильтр согласованный по частоте делается комплексным, а для длинной преамбулы еще и длинным.

Это совсем хорошо вычислительно, особенно если использовать регулярные последовательности, какого-нибудь Адамара. Вы всё там заранее свернёте. Но зависит ещё и от величины расстойки и могут оказаться нужны все бины. 100% расстройку заработать не сложно. Когда на ВЧ в Q-диапазоне умники хотят приспособить кварц на 5 ppm и без термостабилизации)) Расстройка главным образом функция стоимости изделия



Я имел в виду умножение сигнала на комплексно-сопряженную последовательность на каждом отсчете АЦП скользящим образом. В момент правильного позиционирования (по символьной и началу последовательности), вы обнаружите мощную одиночную линию в спектре. Для этого не нужна даже тактовая (символьная синхронизация), если сигнал оцифрован с достаточным шагом

Хмм, не ждал что АКФ может дать спектральный выброс. Скидал примитивную модельку подобной системы, что-то даже есть. Символьная все равно же нужна, фильтрация же идет на частотах выше символьной, там фазу нужно правильно выбрать. В общем надо покрутить что к чему. Спасибо за информацию.

ЗЫ. Виктор39 извините что зафлудил вашу тему %)

Разве это АКФ? )) АКФ это умножить на сопряженную копию преамбулы и просуммировать. Я предложил (Вам, а не вообще, давно так известную модуляцию снимают) умножить и сделать Фурье, т.е. много раз проссумировать с разным вращением фазы. АКФ - это постоянная составляющая такой операции. Умножение последовательностей - это в лоб снятие известной модуляции. А спектральный анализ обнаружит вращение этого созвездия

Расчёт неправильный, надо не на полосу захвата делить, а обеспечить точность определения частоты при наихудшем отношении сигнал/шум.



Безобразие В стоимости радиорелейки, которую выше приводили, нормальный генератор капля в море.



FFT - это зло вечно всех с толку сбивает , это всего лишь быстрый алгоритм, по сути там куча параллельных согласованных фильтров на выходе которых ловим пик и по частоте и по времени.

Я имел в виду ДПФ, чтобы было понятно, не говорил FFT. Много-много согласованых фильтров - это хорошо.
Но ДПФ мне позволяет приделать туда ещё и интерполяцию спектра, и многократно повысить точность измерения частотной расстройки - до теоретически возможного предела.
Конечно, вы можете реализовать это всё как набор фильтров. Но частоту пика определять по нескольким фильтрам с интерполяцией, а не по одному.

Совсем тему испортили автору, пардон.