реклама на сайте
подробности

 
 
> Шумы по питанию, Шумы по питанию 60мВ DC/DC источника питания
ks007
сообщение Mar 4 2013, 11:11
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 1-02-11
Из: Томск
Пользователь №: 62 613



Здравствуйте, подскажите пожалуйста как избавится от шумов амплитудой 60мВ. На выходе DC/DC источника питания напряжение +5В и -5В, но шумы составляют 60мВ, для меня это критично, так как от DC/DC питаются измерительные операционные усилители и шумы от источника питания проходят в полезный сигнал. Пробовал LC фильтры, RC фильтры без результатов(шумы остаются амплитудой 60мВ). Может есть какие-нибудь другие схемотехнические решения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Plain
сообщение Mar 4 2013, 11:32
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(ks007 @ Mar 4 2013, 14:11) *
LC фильтры, RC фильтры без результатов

Это противоречит законам природы, из чего следует простой вывод, что Вы неправильно измеряете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 4 2013, 11:40
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Вообще-то ОУ должен подавлять шумы по питанию достаточно сильно сам по себе. Если что-то пролезает - во входных цепях непорядок.
Ну и LC- фильтр тоже достаточно эффективное средство. Не может быть, чтобы раз в 10-20 после него не давилось.
Что-то не так в его номиналах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Mar 4 2013, 12:27
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(ks007 @ Mar 4 2013, 13:11) *
подскажите пожалуйста как избавится от шумов амплитудой 60мВ. Пробовал LC фильтры, RC фильтры без результатов(шумы остаются амплитудой 60мВ). Может есть какие-нибудь другие схемотехнические решения?

Какие фильтры LC применяли? Попробуйте сделать так: минус источника питания не заземляйте сразу же на источнике, а пропустите сперва напряжение питания через симметричный синфазный LC-фильтр. Минус заземлите непосредственно на потребителе.

Сообщение отредактировал Proffessor - Mar 4 2013, 12:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tuvalu
сообщение Mar 4 2013, 12:58
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254



Цитата(Microwatt @ Mar 4 2013, 15:40) *
Вообще-то ОУ должен подавлять шумы по питанию достаточно сильно сам по себе.

На это не всегда стОит сильно уповать, т.к. PSRR многих ОУ сильно падает на тех частотах, на которых обычно происходит преобразование DC/DC. Кстати, какая частота, какие ОУ? Конвертер "какой есть" или питающий только измерительную часть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 4 2013, 13:48
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Tuvalu @ Mar 4 2013, 15:58) *
PSRR многих ОУ сильно падает на тех частотах, на которых обычно происходит преобразование DC/DC.

Да, это тоже верно, но тогда и усиление по входу падает.
Скорее всего, тут где-то запутаны земли питания и сигнала. И по земле течет ток не только питания ОУ, а чего-то еще, помощнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 4 2013, 13:54
Сообщение #7


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Просто осциллограф видит то, чего нет. Даже если ткнуться рядышком сигнальной иглой пробника и земляной иглой, например, в землю платы, увидите свои 60 mV.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Mar 4 2013, 13:59
Сообщение #8


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



..гадать бессмысленно, пусть автор схемку приведёт, аль чертёж.
Как всё это включено и работает.

з.ы.
Помню на заре своей карьеры, мы соединяли самодельный блок питания (DC/DC + фильтры) с основной схемой посредством 20 см проводов и дооолго удивлялись откуда у нас пульсации источников видны , ведь и фильтры по выходу источников стояли крутые и прочие.

Забыли про два куска провода-антенны, которые всё и наловили.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LexaryStyle
сообщение Mar 4 2013, 14:51
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 228
Регистрация: 21-04-09
Пользователь №: 48 064



Общий провод от кабеля щупа осциллографа должен быть минимальной длины. На нем наводки "лошадиные".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Mar 4 2013, 18:34
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(ks007 @ Mar 4 2013, 15:11) *
Здравствуйте, подскажите пожалуйста как избавится от шумов амплитудой 60мВ. На выходе DC/DC источника питания напряжение +5В и -5В, но шумы составляют 60мВ, для меня это критично, так как от DC/DC питаются измерительные операционные усилители и шумы от источника питания проходят в полезный сигнал. Пробовал LC фильтры, RC фильтры без результатов(шумы остаются амплитудой 60мВ). Может есть какие-нибудь другие схемотехнические решения?

Если DCDC готовый преобразователь то там очень сильные помехи между первичной и вторичной цепью
Они насасываются через межвитковую емкость. Если это TRACO POWER то это полный отстой
от них трудно избавиться. У транзистора крутой фронт и ток помехи м б 100ма. Даже на коротком куске провода будет 30мВ
Ситуация проявляется если у вас земля первичной цепи тоже учавствует в изм части схемы
Нужно отвязываться все с помощью LR фильтров и питание и землю. Одних L недостаточно у них низкая резонансная частота
По высокой частоте земля должна быть последовательной от источника к приемнику. А по питанию развязана
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Mar 4 2013, 19:14
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(sifadin @ Mar 4 2013, 21:34) *
Они насасываются через межвитковую емкость. Если это TRACO POWER то это полный отстой

Абсолютно подтверждаю sm.gif

Цитата(Plain @ Mar 4 2013, 14:32) *
Это противоречит законам природы, из чего следует простой вывод, что Вы неправильно измеряете.

Противоречило бы только в случае идеальных LRC. В реальности, как справедливо было сказано, помехи чатсотой порядка 100МГц проходят через межвитковые (а больше - на сердечник) емкости. Лечится действительно очень трудно, можно попробовать прямо на выходе фильтр с малой L (но и с очень малой проходной емкостью) и проходные конденсаторы.


Цитата(ViKo @ Mar 4 2013, 16:54) *
Просто осциллограф видит то, чего нет. Даже если ткнуться рядышком сигнальной иглой пробника и земляной иглой, например, в землю платы, увидите свои 60 mV.



Цитата(LexaryStyle @ Mar 4 2013, 17:51) *
Общий провод от кабеля щупа осциллографа должен быть минимальной длины. На нем наводки "лошадиные".

Да, безусловно так - помехи могут быть и мнимыми. Обычно просто наматываем зачищенный провод на землю щупа осциллографа и выводим "вилочкой" с расстоянием 2-3 мм между землей и сигнальным, площадь земляной петли минимальна. Тыкаем для проверки сигнальным в землю и смотрим, есть ли помеха.

Честно говоря, когда у меня была такая проблема, я сделал самодельный DC-DC, и все ок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AnatolyT
сообщение Mar 5 2013, 10:09
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 176
Регистрация: 29-03-10
Пользователь №: 56 269



В аналогичном случае пришлось сделать свой DCDC преобразователь, убрать звон на ключе с помощью демпфирующей RC цепочки и применить конденсаторы с малым ESR. Землю источника залил отдельным полигоном и подключил питание в одной точке к остальной схеме через LC фильтр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Mar 5 2013, 15:56
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Тогда вопрос, кто какие LC фильтры применяет? допустим DC-DC преобразователи 50-150 кГц. И если фирменные, то желательно название.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Mar 5 2013, 16:08
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Варианты борьбы (IMHO, по мере снижения эффективности):

- заземление;
- Common-Mode Chokes;
- X/Y конденсаторы;
- экранирование;
- применение поглотителей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Mar 5 2013, 18:04
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Есть еще источник проблем - осциллограф заземлен через сеть
а схема питается от источника питания, который также заземлен через сеть
получается у осциллографа есть "некоторое представление" о земле схемы через сетевое заземление
это может создавать помехи
Я ВЧ схемы предпочитаю питать от отдельного аккумулятора

Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 00:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01474 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016