Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Шумы по питанию
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
ks007
Здравствуйте, подскажите пожалуйста как избавится от шумов амплитудой 60мВ. На выходе DC/DC источника питания напряжение +5В и -5В, но шумы составляют 60мВ, для меня это критично, так как от DC/DC питаются измерительные операционные усилители и шумы от источника питания проходят в полезный сигнал. Пробовал LC фильтры, RC фильтры без результатов(шумы остаются амплитудой 60мВ). Может есть какие-нибудь другие схемотехнические решения?
Plain
Цитата(ks007 @ Mar 4 2013, 14:11) *
LC фильтры, RC фильтры без результатов

Это противоречит законам природы, из чего следует простой вывод, что Вы неправильно измеряете.
Microwatt
Вообще-то ОУ должен подавлять шумы по питанию достаточно сильно сам по себе. Если что-то пролезает - во входных цепях непорядок.
Ну и LC- фильтр тоже достаточно эффективное средство. Не может быть, чтобы раз в 10-20 после него не давилось.
Что-то не так в его номиналах?
Proffessor
Цитата(ks007 @ Mar 4 2013, 13:11) *
подскажите пожалуйста как избавится от шумов амплитудой 60мВ. Пробовал LC фильтры, RC фильтры без результатов(шумы остаются амплитудой 60мВ). Может есть какие-нибудь другие схемотехнические решения?

Какие фильтры LC применяли? Попробуйте сделать так: минус источника питания не заземляйте сразу же на источнике, а пропустите сперва напряжение питания через симметричный синфазный LC-фильтр. Минус заземлите непосредственно на потребителе.
Tuvalu
Цитата(Microwatt @ Mar 4 2013, 15:40) *
Вообще-то ОУ должен подавлять шумы по питанию достаточно сильно сам по себе.

На это не всегда стОит сильно уповать, т.к. PSRR многих ОУ сильно падает на тех частотах, на которых обычно происходит преобразование DC/DC. Кстати, какая частота, какие ОУ? Конвертер "какой есть" или питающий только измерительную часть?
Microwatt
Цитата(Tuvalu @ Mar 4 2013, 15:58) *
PSRR многих ОУ сильно падает на тех частотах, на которых обычно происходит преобразование DC/DC.

Да, это тоже верно, но тогда и усиление по входу падает.
Скорее всего, тут где-то запутаны земли питания и сигнала. И по земле течет ток не только питания ОУ, а чего-то еще, помощнее.
ViKo
Просто осциллограф видит то, чего нет. Даже если ткнуться рядышком сигнальной иглой пробника и земляной иглой, например, в землю платы, увидите свои 60 mV.
Lmx2315
..гадать бессмысленно, пусть автор схемку приведёт, аль чертёж.
Как всё это включено и работает.

з.ы.
Помню на заре своей карьеры, мы соединяли самодельный блок питания (DC/DC + фильтры) с основной схемой посредством 20 см проводов и дооолго удивлялись откуда у нас пульсации источников видны , ведь и фильтры по выходу источников стояли крутые и прочие.

Забыли про два куска провода-антенны, которые всё и наловили.
LexaryStyle
Общий провод от кабеля щупа осциллографа должен быть минимальной длины. На нем наводки "лошадиные".
sifadin
Цитата(ks007 @ Mar 4 2013, 15:11) *
Здравствуйте, подскажите пожалуйста как избавится от шумов амплитудой 60мВ. На выходе DC/DC источника питания напряжение +5В и -5В, но шумы составляют 60мВ, для меня это критично, так как от DC/DC питаются измерительные операционные усилители и шумы от источника питания проходят в полезный сигнал. Пробовал LC фильтры, RC фильтры без результатов(шумы остаются амплитудой 60мВ). Может есть какие-нибудь другие схемотехнические решения?

Если DCDC готовый преобразователь то там очень сильные помехи между первичной и вторичной цепью
Они насасываются через межвитковую емкость. Если это TRACO POWER то это полный отстой
от них трудно избавиться. У транзистора крутой фронт и ток помехи м б 100ма. Даже на коротком куске провода будет 30мВ
Ситуация проявляется если у вас земля первичной цепи тоже учавствует в изм части схемы
Нужно отвязываться все с помощью LR фильтров и питание и землю. Одних L недостаточно у них низкая резонансная частота
По высокой частоте земля должна быть последовательной от источника к приемнику. А по питанию развязана
AlexeyW
Цитата(sifadin @ Mar 4 2013, 21:34) *
Они насасываются через межвитковую емкость. Если это TRACO POWER то это полный отстой

Абсолютно подтверждаю sm.gif

Цитата(Plain @ Mar 4 2013, 14:32) *
Это противоречит законам природы, из чего следует простой вывод, что Вы неправильно измеряете.

Противоречило бы только в случае идеальных LRC. В реальности, как справедливо было сказано, помехи чатсотой порядка 100МГц проходят через межвитковые (а больше - на сердечник) емкости. Лечится действительно очень трудно, можно попробовать прямо на выходе фильтр с малой L (но и с очень малой проходной емкостью) и проходные конденсаторы.


Цитата(ViKo @ Mar 4 2013, 16:54) *
Просто осциллограф видит то, чего нет. Даже если ткнуться рядышком сигнальной иглой пробника и земляной иглой, например, в землю платы, увидите свои 60 mV.



Цитата(LexaryStyle @ Mar 4 2013, 17:51) *
Общий провод от кабеля щупа осциллографа должен быть минимальной длины. На нем наводки "лошадиные".

Да, безусловно так - помехи могут быть и мнимыми. Обычно просто наматываем зачищенный провод на землю щупа осциллографа и выводим "вилочкой" с расстоянием 2-3 мм между землей и сигнальным, площадь земляной петли минимальна. Тыкаем для проверки сигнальным в землю и смотрим, есть ли помеха.

Честно говоря, когда у меня была такая проблема, я сделал самодельный DC-DC, и все ок.
AnatolyT
В аналогичном случае пришлось сделать свой DCDC преобразователь, убрать звон на ключе с помощью демпфирующей RC цепочки и применить конденсаторы с малым ESR. Землю источника залил отдельным полигоном и подключил питание в одной точке к остальной схеме через LC фильтр.
Iptash
Тогда вопрос, кто какие LC фильтры применяет? допустим DC-DC преобразователи 50-150 кГц. И если фирменные, то желательно название.
Integrator1983
Варианты борьбы (IMHO, по мере снижения эффективности):

- заземление;
- Common-Mode Chokes;
- X/Y конденсаторы;
- экранирование;
- применение поглотителей.
sifadin
Есть еще источник проблем - осциллограф заземлен через сеть
а схема питается от источника питания, который также заземлен через сеть
получается у осциллографа есть "некоторое представление" о земле схемы через сетевое заземление
это может создавать помехи
Я ВЧ схемы предпочитаю питать от отдельного аккумулятора

AlexeyW
Если мощность невелика, я бы предпочел вообще не создавать помех на 100МГц, как правильно сказал AnatolyT, сделав мягко демпфированную схему с синхронизацией.
Iptash
Так как здесь по шумам, то вопрос, есть ли резон отвязывать и общий и плюс питание аналоговых микросхем как на схеме.
AlexeyW
Цитата(Iptash @ Mar 6 2013, 22:09) *
отвязывать и общий и плюс питание аналоговых микросхем как на схеме.

Так она плавает в воздухе и возникает неопределенность, зависящая от многих конкретных условий. Ее тогда надо землить (возможно, через емкость) на какую-то отдельную аналоговую землю.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.