реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> безиндуктивный DCDC, выигрыш по помехам в приемнике
sifadin
сообщение Mar 5 2013, 18:13
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Здравствуйте!
Разрабатываю электронный блок обработки сигнала от индуктивного датчика
Проблема схемы питания для приемной части
Готовые DCDC не подойдут - большой шум между первичной и вторичной цепью
Индуктивный dcdC плох тем, что индуктивностьможет наводить на другие индуктивности в тч и на сам датчик
Подумываю от емкостных преобразователях в сочетании с линейным стабилизатором
Вопрос заключается в следующем:
1) Знаю что радиоприемниках индуктивные DCDC не ставят, тк от них лезут помехи. Лучше ли емкостные?
2) Если емкостные лучше почему они не распространены? Есть только на небольшие токи и малые напряжения


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 5 2013, 19:30
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



В плане помехогенерации емкостные хуже индуктивных, так как предусматривают большие коммутационные токи. Потому, видимо, и приемлемы только на небольших мощностях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AnatolyT
сообщение Mar 5 2013, 20:19
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 176
Регистрация: 29-03-10
Пользователь №: 56 269



Можно использовать в преобразователе свой дроссель, намотанный на колечке без зазора, скажем на пермалое, все поле в колечке, наводок не должно быть и избавиться от паразитной генерации на фронтах, сгладить фронты демпфером. Или применить автогенераторную схему с последующей стабилизаций линейным регулятором, трансформатор на кольце из материала с прямоугольным гистерезисом. И грамотно развести земли в преобразователе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Mar 5 2013, 20:39
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(AnatolyT @ Mar 5 2013, 23:19) *
свой дроссель, намотанный на колечке без зазора, скажем на пермалое, все поле в колечке

Причем очень принципиально, чтобы дроссель был намотан очень равномерно и практически без зазора между началом и концом обмотки - свободный же сектор будет излучать. И о трансформаторе ровно то же самое.
Кроме того, дроссеть создает поле как один виток по средней линии сердечника. Это можно компенсировать подводящим противовитком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 5 2013, 21:26
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(AnatolyT @ Mar 5 2013, 23:19) *
свой дроссель, намотанный на колечке без зазора

Свой совершенно лишнее, полно готовых.

Цитата(sifadin @ Mar 5 2013, 21:13) *
Если емкостные лучше почему они не распространены? Есть только на небольшие токи и малые напряжения

Это трансформаторы, т.е. коэффициент фиксированный, т.е. никак не то же самое, что на основе дросселя. А т.н. регулируемые варианты вообще являются линейными стабилизаторами.

Радикально снизить помехи позволяют резонансные схемы, так что на переключаемых конденсаторах успешно делают преобразователи и на мегаватты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Mar 6 2013, 01:45
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Я использую дроссели с магнитным экраном типа таких CDRH5D28. Насколько они хороши в этом плане?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 6 2013, 07:37
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Plain @ Mar 5 2013, 23:26) *
Радикально снизить помехи позволяют резонансные схемы, так что на переключаемых конденсаторах успешно делают преобразователи и на мегаватты.

Пример можно? На мегаватты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 6 2013, 10:56
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



http://www.ee.bgu.ac.il/~pedesign/Graduate..._2011/Kolar.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 6 2013, 12:54
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Plain @ Mar 6 2013, 12:56) *

Спасибо, но из статьи я понял, что прототипы по описанной топологии тестировались пока с мощность до 100Вт и лишь предполагается, что она позволит конструировать преобразователи в мегаватты. О том, что они уже успешно строятся, я не нашёл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Mar 6 2013, 13:58
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Herz @ Mar 6 2013, 15:54) *
Спасибо, но из статьи я понял, что прототипы по описанной топологии тестировались пока с мощность до 100Вт

Там есть каринка №7 ,где живьем 12,5квт-ный .Но как оно должно мерзко пищать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Mar 7 2013, 22:26
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(Herz @ Mar 5 2013, 23:30) *
В плане помехогенерации емкостные хуже индуктивных, так как предусматривают большие коммутационные токи. Потому, видимо, и приемлемы только на небольших мощностях.

Мне не так важен КПД. просто на входе 6В на выходе дб +/-12
А умножитель напряжения в плане помехогенерации также плох?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 8 2013, 00:02
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



В плане помехогенерации все плохо, все сгенерирует волну, как только задвигается ток. Но если сделать аккуратно, то все годится.
Ведь автомобильные приемники существуют при кошмарных электромагнитных помехах в бортсети? И ламповые приемники по 1.5мкВ чувствительности с питанием от аккумуляторов с вибропреобразователями успешно работали. Там же не милливаты питания, как у Вас, преобразовывались.
Нельзя уверенно сказать, что емкостной умножитель даст Вам автоматически решение всех проблем.
Поэтому,
1. оцените все-таки разумный допустимый уровень помех, наверное у Вас еще не самый тяжелый случай.
2. спроектируйте источник внимательно. С оптимальной разводкой земли, короткими цепями к фильтрам, заэкранируйте в крайнем случае его схему.
Стабилизацию и несколько номиналов без моточных получить скорее всего нельзя. Потому, выбирайте традиционную топологию DC-DC и ваяйте хороший источник. Каких-то чудесных схем не ищите. Разбирайтесь с обычными.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Mar 8 2013, 00:55
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(sifadin @ Mar 8 2013, 01:26) *
Мне не так важен КПД. просто на входе 6В на выходе дб +/-12
А умножитель напряжения в плане помехогенерации также плох?

Прошу Вас подумать, что может пройти через Ваш емкостной ВЧ преобразователь. Не имейте иллюзий, постоянный ток и НЧ напряжение тоже туда польется. Замкнется так, что Вам мало не покажется.

Сообщение отредактировал Microwatt - Mar 8 2013, 15:12
Причина редактирования: грубость
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polyakovav
сообщение Mar 8 2013, 12:55
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 26-05-06
Из: Воронеж
Пользователь №: 17 486



Цитата(sifadin @ Mar 5 2013, 21:13) *
1) Знаю что радиоприемниках индуктивные DCDC не ставят, тк от них лезут помехи. Лучше ли емкостные?

У нас в приемниках стоят DC-DC по 6-12 Вт, при этом шумы по входу меньше -80 дБс. Правда, источник приходится запаивать в экран из луженой жести. И контроллер должен быть с небольшой скоростью переключения (обычно у них КПД пониже).
Важно, какой диапазон частот датчика. Можно взять преобразователь с частотой повыше и отфильтровать.
Емкостные не лучше, от них тоже гармоник полно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Mar 8 2013, 16:03
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(polyakovav @ Mar 8 2013, 16:55) *
У нас в приемниках стоят DC-DC по 6-12 Вт, при этом шумы по входу меньше -80 дБс. Правда, источник приходится запаивать в экран из луженой жести. И контроллер должен быть с небольшой скоростью переключения (обычно у них КПД пониже).
Важно, какой диапазон частот датчика. Можно взять преобразователь с частотой повыше и отфильтровать.
Емкостные не лучше, от них тоже гармоник полно.

Диапазон 100Гц-10МГц никак не выбрать
Мощность 3Вт

С резонансными дело не имел Магнитный экран не датчик не поставить в принципе. Экранировать DCDC не хочеться хотя наверное придется
Попробую тороидальный сердечник
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016