реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Согласование 3 и 5 вольт логики без инверсии, и без драйверов
igorle
сообщение Mar 5 2013, 19:45
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 338
Регистрация: 14-07-12
Пользователь №: 72 753



До сих пор, когда мне надо было согласовать 3 и 5 вольтовую логику, я, не заморачиваясь, делал так:
Прикрепленное изображение

На резистор R2 ставил напряжение приемника, и все работало.
Но сейчас мне надо исключить инверсию сигнала. В крайнем случае можно поставить два транзистора друг за другом, но это не изящно. Эммитерный повторитель не будет работать при переходе от трех в пять вольт.

И еще. У меня много транзисторов PNP в корпусе SOT23. Если уж ставить два, то хотелось бы их использовать. Кто-то может предложить элегантную схему на PNP транзисторах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 5 2013, 20:26
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(igorle @ Mar 5 2013, 22:45) *
мне надо исключить инверсию сигнала

R1 на плюс, вход на эмиттер.

Естественно, не с такими чудовищными номиналами резисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 5 2013, 20:56
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



А чем схема с общим коллектором плоха?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
igorle
сообщение Mar 5 2013, 21:37
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 338
Регистрация: 14-07-12
Пользователь №: 72 753



Цитата(Plain @ Mar 6 2013, 00:26) *
R1 на плюс, вход на эмиттер.

Вот так?
Прикрепленное изображение



Цитата(Aner @ Mar 6 2013, 00:56) *
А чем схема с общим коллектором плоха?

Вы имеете ввиду эммитерный повторитель? Он должен работать при переходе от пяти к трем (если на коллектор подать три вольта), но не будет работать для перехода от трех к пяти, так как напряжение на эммитере не может быть выше напряжения на базе.


Странно. В книгах пишут, что все что реализовано на npn, может быть реализовано и на pnp. А я никак не могу нарисовать аналогичную схему с pnp.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 5 2013, 21:42
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(igorle @ Mar 6 2013, 00:37) *
Вот так?

Нет, R3 тоже на 3,3 В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 5 2013, 22:22
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



В первом посте пишите ... надо было согласовать 3 и 5 вольтовую логику ...
Затем ... Он должен работать при переходе от пяти к трем ...
Писали бы сразу.
Схема с общей базой не надёжна, обычно её не используют. Поскольку транзистор как бы лишний нелинейный элемент среди резистивных делителей,
и который усиливает импульсные помехи с цепей питания ( база к +)
Может эта ссылка поможет:
http://we.easyelectronics.ru/Shematech/sog...-ustroystv.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 6 2013, 10:09
Сообщение #7


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Aner @ Mar 6 2013, 02:22) *
Схема с общей базой не надёжна, обычно её не используют. Поскольку транзистор как бы лишний нелинейный элемент среди резистивных делителей,
и который усиливает импульсные помехи с цепей питания

"Здрасьте", а какже тогда работает ТТЛ-логика? Смотрим входной каскад ТТЛ: ссылка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
decom
сообщение Mar 6 2013, 10:24
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 150
Регистрация: 9-12-12
Из: Саранск
Пользователь №: 74 770



Самая на мой взгляд правильная схема это либо готовый чип от IDT или TI или два мосфета как по ссылке.
http://we.easyelectronics.ru/Shematech/sog...-ustroystv.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Mar 6 2013, 10:41
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Часто можно вообще обойтись без специального согласования, так как:
1. Многие микроконтролеры имеют толерантные к 5V входы (ну, по крайней мере, у Майкрочипа)
2. Часто 5V интерфейсные схемы имеют TTL вход, который отлично работает от 3V выхода (из личного опыта: всякие текстовые LCD, драйверы CAN/RS485)
3. Также часто можно найти в сложных компонентах отдельное питание для логического интерфейса (ADC, например).

как результат: не так уж часто приходится согласовывать с помощью дополнительных элементов, иногда нужно просто выбрать походящую микросхему вместо неподходящей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 6 2013, 11:37
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Alexashka @ Mar 6 2013, 13:09) *
"Здрасьте", а какже тогда работает ТТЛ-логика? Смотрим входной каскад ТТЛ: ссылка

Смотрим пороги уровней 1 и 0 и сравниваем их с комоповской логикой. http://digteh.ru/digital/CMOS.php
И кто более устойчив к амплитудным помехам? Какая менее потребляющая? Какая логика обладает преимуществом на рынке? ТТЛ-логика в новых проектах редко используется. Прошли ее времена массового использования. Или вы не согласны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
igorle
сообщение Mar 6 2013, 14:00
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 338
Регистрация: 14-07-12
Пользователь №: 72 753



Цитата(Ruslan1 @ Mar 6 2013, 14:41) *
Часто можно вообще обойтись без специального согласования...

К своему стыду, уже после того как задал вопрос и нарисовал элементы для согласования, решил еще раз прочитьть даташит и понял, что мне гарантируется работа пятивольтовой микросхемы с уровнями входной единицы начинрая с 1.9 вольта.
Зато почерпнул полезную информацию из форума. Спасибо.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Mar 6 2013, 15:53
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
К своему стыду, уже после того как задал вопрос и нарисовал элементы для согласования, решил еще раз прочитьть даташит и понял, что мне гарантируется работа пятивольтовой микросхемы с уровнями входной единицы начинрая с 1.9 вольта.

Главное не забудь при передаче от 5V к 3V поставить хотя-бы делитель. Иначе можешь нарваться на защитные диоды и поднятие напряжения в цепи питания 3В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 7 2013, 05:54
Сообщение #13


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Aner @ Mar 6 2013, 15:37) *
Смотрим пороги уровней 1 и 0 и сравниваем их с комоповской логикой. http://digteh.ru/digital/CMOS.php
И кто более устойчив к амплитудным помехам? Какая менее потребляющая? Какая логика обладает преимуществом на рынке? ТТЛ-логика в новых проектах редко используется. Прошли ее времена массового использования. Или вы не согласны?

И что с того? А почему Вы не вспомнили низковольтовую КМОП логику, те же например микросхемы динамической памяти -питание 1,8В. Они по-вашему, вообще не должны работать, так как их устойчивость к помехам вообще ни к черту. А процессоры с питанием 1,2В как умудряются работать?
Можно и 5-вольтовую логику испоганить разводкой так, что она работать не будет. А если спроектировать грамотно, то все будет и от 1,2В прекрасно работать.
Про потребление согласен, КМОП в статике более экономичен, но причем здесь вообще КМОП? Вопрос то в чем был? Сделать транслятор уровней, а кто предлогал КМОП? Вы вообще предлогали сделать на биполярном транзисторе по схеме ОК.

По поводу "отмирания" TTL - зайдите на сайт Texas Instruments, в раздел микросхем логики, как были TTL так и есть (и будут), на многих типах стоят штампы "military" и "High-Reliability product" -это разве ни о чем не говорит? И Вы говорите, что схемы с ОБ не надежны?!
Смотрим что есть: серии S, AS, ALS, ABT, ALB, LS, F, и т.д. Смотрим количество микросхем в той и другой группе по уровню входного сигнала: CMOS - 581, TTL/CMOS - 232, TTL -1309(!). И Вы говорите "Прошли ее времена массового использования"?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ILYAUL
сообщение Mar 7 2013, 09:38
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 940
Регистрация: 16-12-07
Из: Москва
Пользователь №: 33 339



Да сколько же можно . Один раз в месяц эта тема обязательно поднимается . Уж обмусолина со всех сторон


--------------------
Закон Мерфи:

Чем тщательнее составлен проект, тем больше неразбериха, если что-то пошло не так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 7 2013, 10:44
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



[quote name='Alexashka' date='Mar 7 2013, 08:54' post='1143613']
... Вы вообще предлогали сделать на биполярном транзисторе по схеме ОК.
Иногда читайте что написано выше, а то как-то не в тему пишите.

... И Вы говорите, что схемы с ОБ не надежны?!
Никаких разумных аргументов по надежности от вас не вижу, докажите на примере того же BC847, что он надежнее в схеме с ОБ.

...И Вы говорите "Прошли ее времена массового использования"?
Это я знаю, поскольку более 10 лет с FAE инженерами, менеджерами из TI, Fairchild, NXP общаюсь напрямую.
Лампы тоже выпускают сегодня, их тоже военные применяют, но массового применения нет.
Я об этом, а вы о чем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 16:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016