реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Почему дохнет драйвер MC34151?, Перегрузка?
alexPec
сообщение Mar 11 2013, 16:26
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Доброго дня всем. Есть преобразователь, на выходе трансформатор. Схема для драйвера из даташита (рис.). В затворную цепь включены еще резисторы 4,7 Ом и защитные стабилитроны. Дохнет (похоже при солидной нагрузке) драйвер. Силовые ключи при этом (30А) целые. Первичная цепь - 12В. Имитировал при тесте нагрузку резисторами - 50 Вт держит нормально, долго. При этом силовые даже не греются. Когда вылетает драйвер силовые тоже холодные. Управление драйвером - логическими уровнями прямо с микросхемы.
Кто подскажет, что померять, посмотреть, в чем может быть причина? Перегруз? Но тогда силовые сначала должны вылететь, а они ни разу не вылетали, а драйвер уже четвертый стоит, три вылетело. Причем не понятно изза чего - работает, работает - бац-разогревается драйвер как печка.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 11 2013, 17:56
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(alexPec @ Mar 11 2013, 19:26) *
что померять, посмотреть

Разводку, как минимум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Mar 11 2013, 18:50
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



похожая ерунда была у меня
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=110443


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 11 2013, 19:28
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Нет, похожая будет, только если как и там автор не покажет разводку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 11 2013, 21:14
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Хм, до чего же интересные шляпы носила буржуазия!
Так, глядя на схему и читая описание подробностей, - ничего вроде подозрительного.
Очень интересный случай...
А как это тест на 50 ватт? Прямо по выходу драйвера что ли? В статике гоняли на 4-5 ампер нагрузки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Mar 11 2013, 21:22
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(Plain @ Mar 11 2013, 23:28) *
Нет, похожая будет, только если как и там автор не покажет разводку.

На всякий случай... Выводы транса (2-3см) паяются прямо на плату. На разводке драйвер, стабилизатор (линейный) аля LM1117-ADJ, два ключа, защитный стабилитрон 2 в одном. Емкости по питанию. Все залито землей. Тему почитаю, спасибо.

Цитата(Microwatt @ Mar 12 2013, 01:14) *
Хм, до чего же интересные шляпы носила буржуазия!
Так, глядя на схему и читая описание подробностей, - ничего вроде подозрительного.
Очень интересный случай...
А как это тест на 50 ватт? Прямо по выходу драйвера что ли? В статике гоняли на 4-5 ампер нагрузки?


Много мощных резисторов на радиаторе. Только не по выходу драйвера, а по выходу трансформатора. Полчаса стояла нагрузка на выходе трансформатора около 50 ватт - все ок- и драйверы и ключи холодные.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 12 2013, 08:53
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(alexPec @ Mar 12 2013, 00:22) *
Все залито землей.

Очевидно, в этой фразе пропущено слово "было", потому что сейчас она разрезана пополам на два государства ничем не блокированным, искрящим направо и налево молниями оголённым отводом от трансформатора, так что жители одного из них, т.е. ключи, шлют на оленьих упряжках приветы жителю другого, а именно драйверу. C1 и C2 подключены через экватор, а потому сугубо эстетические компоненты. Вообще, одного даже приоритета R10 над C1 хватает, чтобы понять причину проблем.

По параметру "плотность засева" плата выглядит, как стенд наглядного пособия средней школы, тогда как в официальной бумаге отчётливо выделено жирным:

Цитата
Do not attempt to construct the driver circuit on wire-wrap or plug-in prototype boards.

Proper printed circuit board layout is extremely critical and cannot be over emphasized.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Mar 12 2013, 16:43
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(Plain @ Mar 12 2013, 12:53) *
Очевидно, в этой фразе пропущено слово "было", потому что сейчас она разрезана пополам на два государства ничем не блокированным, искрящим...


Снизу тоже земля, соединена переходными, старался не жалеть.

Цитата
C1 и C2 подключены через экватор, а потому сугубо эстетические компоненты. Вообще, одного даже приоритета R10 над C1 хватает, чтобы понять причину проблем.


Пардон, не пояснил. С2 и R11 это на самом деле конденсаторы, только разного типоразмера и из разной керамики.
R10 и С1 тоже оба конденсаторы, тоже разного типоразмера и разной керамики. Те что поменьше - керамика NPO ну и емкость конечно поменьше.

R10 C1 - ну куда уж вроде ближе то к драйверу?

С2 R11 - тут да, раньше не замечал что через ж. экватор. Это конденсаторы по входу стабилизатора. Нога цепляется на землю у него через делитель, поэтому видимо внимания не обратил, спасибо подсказали.

Цитата
По параметру "плотность засева" плата выглядит, как стенд наглядного пособия средней школы, тогда как в официальной бумаге отчётливо выделено жирным:


Неужели действительно так критично, длина пути от драйвера к ключу померял - 14 мм. Старался ключи оттащить подальше друг от друга для большей площади теплоотвода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 12 2013, 18:28
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



И какая необходимость конденсаторы обозначать через R?
Оно мелочь, конечно, но запасные вопросы ведь навевает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Mar 12 2013, 18:45
Сообщение #10


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Пока не будет разделения земель на силовую и управляющую - так и будут дохнуть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Mar 12 2013, 19:30
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(Microwatt @ Mar 12 2013, 22:28) *
И какая необходимость конденсаторы обозначать через R?
Оно мелочь, конечно, но запасные вопросы ведь навевает.


Поскольку схемка несложная, плата разрабатывалась без нее. А с маленьким конденсатором был глюк в библиотеке - не мог его поставить, вот и пришлось резистором обойтись. sm.gif

Ну хорошо, а наверняка можно проверить - земля или нет виновата? Померить например осциллом в разных точках земли, увижу причину? Под рукой есть двухканальный осцилл с полосой 100 МГц...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Mar 12 2013, 19:38
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Pasha ведь правильно говорит.
есть минус bulk-конденсатора по питанию.
к нему отдельными дорожками идут земли управляющих цепей, и отдельными дорожками - силовых цепей. и больше они нигде не соединяются.

у вас всё в куче. Есть один большой широкий полигон, на котором висят и истоки транзисторов, и земли драйверов, и земли шим-контроллеров.
между тем, третья лапа драйверов - земля вых.каскада - должна подключаться как можно ближе к истокам ключей, а эта земля у вас растеклась как мысля по древу.

может, есть смысл развернуть драйвер так, чтобы он своей землёй был ближе к транзисторам, а 5 и 7 выводы - как получится. это правильнее.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 12 2013, 20:31
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(alexPec @ Mar 12 2013, 22:30) *
Поскольку схемка несложная, плата разрабатывалась без нее.

Без сомнения, номинация на Нобеля.

Цитата
с маленьким конденсатором был глюк в библиотеке - не мог его поставить, вот и пришлось резистором обойтись

С этим понятно, а вот насчёт трансформатора — ему даже резистора не досталось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Mar 13 2013, 05:18
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(Plain @ Mar 13 2013, 00:31) *
С этим понятно, а вот насчёт трансформатора — ему даже резистора не досталось.


Понимаю, что не телепаты тут, но снаберные RC на трансформатор навесом припаяны...

Спасибо всем за указанные ошибки. Главное понял - земля неверная. Буду переделывать плату.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 13 2013, 05:54
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Нет, всё ещё не понимаете.

Главный блокировочный конденсатор — где он? Ну или, тогда, что он? Потому что исходя из показанного, сейчас это междорожечная ёмкость. Какой длины петля, по которой течёт 30 А частотой сколько-то там сотен кГц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th July 2025 - 11:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01516 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016