Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Почему дохнет драйвер MC34151?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
alexPec
Доброго дня всем. Есть преобразователь, на выходе трансформатор. Схема для драйвера из даташита (рис.). В затворную цепь включены еще резисторы 4,7 Ом и защитные стабилитроны. Дохнет (похоже при солидной нагрузке) драйвер. Силовые ключи при этом (30А) целые. Первичная цепь - 12В. Имитировал при тесте нагрузку резисторами - 50 Вт держит нормально, долго. При этом силовые даже не греются. Когда вылетает драйвер силовые тоже холодные. Управление драйвером - логическими уровнями прямо с микросхемы.
Кто подскажет, что померять, посмотреть, в чем может быть причина? Перегруз? Но тогда силовые сначала должны вылететь, а они ни разу не вылетали, а драйвер уже четвертый стоит, три вылетело. Причем не понятно изза чего - работает, работает - бац-разогревается драйвер как печка.
Plain
Цитата(alexPec @ Mar 11 2013, 19:26) *
что померять, посмотреть

Разводку, как минимум.
Ydaloj
похожая ерунда была у меня
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=110443
Plain
Нет, похожая будет, только если как и там автор не покажет разводку.
Microwatt
Хм, до чего же интересные шляпы носила буржуазия!
Так, глядя на схему и читая описание подробностей, - ничего вроде подозрительного.
Очень интересный случай...
А как это тест на 50 ватт? Прямо по выходу драйвера что ли? В статике гоняли на 4-5 ампер нагрузки?
alexPec
Цитата(Plain @ Mar 11 2013, 23:28) *
Нет, похожая будет, только если как и там автор не покажет разводку.

На всякий случай... Выводы транса (2-3см) паяются прямо на плату. На разводке драйвер, стабилизатор (линейный) аля LM1117-ADJ, два ключа, защитный стабилитрон 2 в одном. Емкости по питанию. Все залито землей. Тему почитаю, спасибо.

Цитата(Microwatt @ Mar 12 2013, 01:14) *
Хм, до чего же интересные шляпы носила буржуазия!
Так, глядя на схему и читая описание подробностей, - ничего вроде подозрительного.
Очень интересный случай...
А как это тест на 50 ватт? Прямо по выходу драйвера что ли? В статике гоняли на 4-5 ампер нагрузки?


Много мощных резисторов на радиаторе. Только не по выходу драйвера, а по выходу трансформатора. Полчаса стояла нагрузка на выходе трансформатора около 50 ватт - все ок- и драйверы и ключи холодные.

Plain
Цитата(alexPec @ Mar 12 2013, 00:22) *
Все залито землей.

Очевидно, в этой фразе пропущено слово "было", потому что сейчас она разрезана пополам на два государства ничем не блокированным, искрящим направо и налево молниями оголённым отводом от трансформатора, так что жители одного из них, т.е. ключи, шлют на оленьих упряжках приветы жителю другого, а именно драйверу. C1 и C2 подключены через экватор, а потому сугубо эстетические компоненты. Вообще, одного даже приоритета R10 над C1 хватает, чтобы понять причину проблем.

По параметру "плотность засева" плата выглядит, как стенд наглядного пособия средней школы, тогда как в официальной бумаге отчётливо выделено жирным:

Цитата
Do not attempt to construct the driver circuit on wire-wrap or plug-in prototype boards.

Proper printed circuit board layout is extremely critical and cannot be over emphasized.
alexPec
Цитата(Plain @ Mar 12 2013, 12:53) *
Очевидно, в этой фразе пропущено слово "было", потому что сейчас она разрезана пополам на два государства ничем не блокированным, искрящим...


Снизу тоже земля, соединена переходными, старался не жалеть.

Цитата
C1 и C2 подключены через экватор, а потому сугубо эстетические компоненты. Вообще, одного даже приоритета R10 над C1 хватает, чтобы понять причину проблем.


Пардон, не пояснил. С2 и R11 это на самом деле конденсаторы, только разного типоразмера и из разной керамики.
R10 и С1 тоже оба конденсаторы, тоже разного типоразмера и разной керамики. Те что поменьше - керамика NPO ну и емкость конечно поменьше.

R10 C1 - ну куда уж вроде ближе то к драйверу?

С2 R11 - тут да, раньше не замечал что через ж. экватор. Это конденсаторы по входу стабилизатора. Нога цепляется на землю у него через делитель, поэтому видимо внимания не обратил, спасибо подсказали.

Цитата
По параметру "плотность засева" плата выглядит, как стенд наглядного пособия средней школы, тогда как в официальной бумаге отчётливо выделено жирным:


Неужели действительно так критично, длина пути от драйвера к ключу померял - 14 мм. Старался ключи оттащить подальше друг от друга для большей площади теплоотвода.
Microwatt
И какая необходимость конденсаторы обозначать через R?
Оно мелочь, конечно, но запасные вопросы ведь навевает.
_Pasha
Пока не будет разделения земель на силовую и управляющую - так и будут дохнуть.
alexPec
Цитата(Microwatt @ Mar 12 2013, 22:28) *
И какая необходимость конденсаторы обозначать через R?
Оно мелочь, конечно, но запасные вопросы ведь навевает.


Поскольку схемка несложная, плата разрабатывалась без нее. А с маленьким конденсатором был глюк в библиотеке - не мог его поставить, вот и пришлось резистором обойтись. sm.gif

Ну хорошо, а наверняка можно проверить - земля или нет виновата? Померить например осциллом в разных точках земли, увижу причину? Под рукой есть двухканальный осцилл с полосой 100 МГц...
Ydaloj
Pasha ведь правильно говорит.
есть минус bulk-конденсатора по питанию.
к нему отдельными дорожками идут земли управляющих цепей, и отдельными дорожками - силовых цепей. и больше они нигде не соединяются.

у вас всё в куче. Есть один большой широкий полигон, на котором висят и истоки транзисторов, и земли драйверов, и земли шим-контроллеров.
между тем, третья лапа драйверов - земля вых.каскада - должна подключаться как можно ближе к истокам ключей, а эта земля у вас растеклась как мысля по древу.

может, есть смысл развернуть драйвер так, чтобы он своей землёй был ближе к транзисторам, а 5 и 7 выводы - как получится. это правильнее.
Plain
Цитата(alexPec @ Mar 12 2013, 22:30) *
Поскольку схемка несложная, плата разрабатывалась без нее.

Без сомнения, номинация на Нобеля.

Цитата
с маленьким конденсатором был глюк в библиотеке - не мог его поставить, вот и пришлось резистором обойтись

С этим понятно, а вот насчёт трансформатора — ему даже резистора не досталось.
alexPec
Цитата(Plain @ Mar 13 2013, 00:31) *
С этим понятно, а вот насчёт трансформатора — ему даже резистора не досталось.


Понимаю, что не телепаты тут, но снаберные RC на трансформатор навесом припаяны...

Спасибо всем за указанные ошибки. Главное понял - земля неверная. Буду переделывать плату.
Plain
Нет, всё ещё не понимаете.

Главный блокировочный конденсатор — где он? Ну или, тогда, что он? Потому что исходя из показанного, сейчас это междорожечная ёмкость. Какой длины петля, по которой течёт 30 А частотой сколько-то там сотен кГц?
_Pasha
Цитата(Plain @ Mar 13 2013, 08:54) *
Главный блокировочный конденсатор

И лучше - пленочный.
sera_os
ИМХО не такая уж плохая разводка, если плата заводская и с тем количеством переходных что на рисунке. Если я правильно догадываюсь, нижняя сторона (зеленая) платы, почти сплошной полигон.
Есть предположение что затворный резисторы, для ваших мосфетов, слишком низкоомные. Также вместо стабилитронов по выходу, предпочтительней диод(ы) шоттки.
alexPec
Цитата(sera_os @ Mar 14 2013, 13:09) *
ИМХО не такая уж плохая разводка, если плата заводская и с тем количеством переходных что на рисунке. Если я правильно догадываюсь, нижняя сторона (зеленая) платы, почти сплошной полигон.
Есть предположение что затворный резисторы, для ваших мосфетов, слишком низкоомные. Также вместо стабилитронов по выходу, предпочтительней диод(ы) шоттки.

Так вот и я так же думал, что большой толстый полигон (фольга 35 мкм) лучше. Осциллом мерил разницу между землями в разных точках во время работы - ну милливильты, ну десятки милливольт разница, и как она на вылет драйвера повлияет? Полоса осцила 100МГц, щупы тоже...

Да, плата заводская, снизу полигон. Резистор в затворе по даташиту на мосфет (по measurement circut).

Таааак, тут похоже и не доглядел... В пике ток 15В/4.7ом = 3,... А. А максимальный для драйвера 1,5А. Может тут косяк?
Насчет стабилитрона - вобще конечно они чтобы защитить мосфеты, да и стабилитроны - чтоб ограничить и overvoltage и undervoltage в одном флаконе. Шоткой overvoltage не ограничишь, не в плюс питания же выбросы сливать, стабилитроном все же мне кажется лучше...
нищеброд
Цитата(alexPec @ Mar 14 2013, 23:44) *
Таааак, тут похоже и не доглядел... В пике ток 15В/4.7ом = 3,... А. А максимальный для драйвера 1,5А. Может тут косяк?

"Вотимена".
Поставьте классические 15 Ом.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.