|
|
  |
как паять SMD детали?, Хоть вопрос и глупый... |
|
|
|
May 18 2006, 12:44
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 335
Регистрация: 17-06-04
Из: Москва
Пользователь №: 35

|
Цитата(Magnum @ May 18 2006, 14:27)  Есть монтажные линии, паяющие чистенько сразу по безотмывной технологии. а при чем тут монтажные линии? Цитата(Pyku_He_oTTyda @ May 18 2006, 16:16)  Одно непонятно, зачем советовать применять людям флюс, который заведомо использовать нельзя при монтаже ПП. почему нельзя, если прост, дешев и качественная пайка? Цитата(Pyku_He_oTTyda @ May 18 2006, 16:16)  Тогда уж лучше паять спирто-канифольным, пусть грязноватенько,но за изделее спокойнее. грязно, но спокойнее... лучше тогда совсем не паять - и быть спокойным как слон  что настораживает-то? Цитата(Pyku_He_oTTyda @ May 18 2006, 16:16)  Кстати, флюс маркер совсем не лишняя штука, наносит флюс тонким слоем, и к тому же удобно ага, и так все 2000 площадок на каждой из 10-ти плат, во кайф то!
--------------------
Всегда не хватает времени, чтобы выполнить работу как надо, но на то, чтобы ее переделать, время находится. (Закон Мескимена.)
|
|
|
|
|
May 18 2006, 12:47
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 132
Регистрация: 10-05-06
Пользователь №: 16 930

|
Так что скажет all про флюсы, которые у меня есть в наличии? Олово есть, 100гр моток, диаметром 0.5, с канифолью. Но ее не хватает как-то.. Одно дело паять обычные детали, прогрел вывод, прислонил к нему олово, оно расправилось и все как надо запаялось. А SMD так не получается. Во-первых, олово толще вывода  И просто не прислонить, в одной руке паяльник, в другой пинцет (ProsKit 1pk-125t), острозаточенный.. А олово в зубы? %) Поэтому удобнее, когда олово уже есть на жале, но тогда или надо постоянно окунать в канифоль, или немного наносить на контактые площадки перед пайкой. ФТС мне понравился, но он кислотный.. Зато паять легко %) А ФКА стоит ли использовать? И чем смывать, на инструкции просто написано "промыть." И я не услышал советов про сам процесс пайки и нюансы.. Сколько стоит "Х32-10i"? И где б почитать про пайку волной... Слышал много, но сведения какие-то разрозненные
|
|
|
|
|
May 18 2006, 13:04
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 335
Регистрация: 17-06-04
Из: Москва
Пользователь №: 35

|
Цитата(Playnet @ May 18 2006, 16:47)  И я не услышал советов про сам процесс пайки и нюансы.. а мне непонятно, прежде всего, ЧЕМ вы собираетесь паять? каким инструментом? Цитата(Playnet @ May 18 2006, 16:47)  И где б почитать про пайку волной... Слышал много, но сведения какие-то разрозненные начиналась тема как вопрос больше любителя... вы можете приобрести оборудование для пайки волной???
--------------------
Всегда не хватает времени, чтобы выполнить работу как надо, но на то, чтобы ее переделать, время находится. (Закон Мескимена.)
|
|
|
|
|
May 18 2006, 13:06
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360

|
Цитата почему нельзя, если прост, дешев и качественная пайка? потому что активный, а следовательно коррозионный Цитата грязно, но спокойнее... лучше тогда совсем не паять - и быть спокойным как слон smile.gif что настораживает-то? настораживает, что неуверен в изделии, что будет с ним через год? Текстолит тоже флюс впитывает, и "полосканием" в водичке, как тут советуют, он не вымывается. Цитата ага, и так все 2000 площадок на каждой из 10-ти плат, во кайф то! 1. конденсаторы, резисторы, транзисторы и мелкие корпуса - за один раз покрывает, так что делим минимум на 2, если не на 8. 2. многовыводные микросхемы - за раз ног 50 - еще делим на 50. Немного остается  Р.S. Вы флюс-маркер хоть раз в руках держали? Или Вы наивно полагаете, что при пайке СМД резистора нужно каждую из 2х площадок индивидуально мазать?
--------------------
Андрей Смирнов
|
|
|
|
|
May 18 2006, 13:13
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360

|
Цитата а мне непонятно, прежде всего, ЧЕМ вы собираетесь паять? каким инструментом? Написано же, паяльная станция ТЕРМИТ, годов 80х, я уже советовал сменить паяльник. Немного от себя: 1.флюсим плату, некоторые чип мокают во флюс, кому как удобнее. 2.ставим компонент на место и держим пинцетом 3.припой на жало 4.припаеваем с одной стороны, и с другой 5.переходим на пункт 1.
--------------------
Андрей Смирнов
|
|
|
|
|
May 18 2006, 13:20
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 335
Регистрация: 17-06-04
Из: Москва
Пользователь №: 35

|
Цитата(Pyku_He_oTTyda @ May 18 2006, 17:06)  потому что активный, а следовательно коррозионный настораживает, что неуверен в изделии, что будет с ним через год? Текстолит тоже флюс впитывает, и а что, на производствах используют пассивные? Цитата(Pyku_He_oTTyda @ May 18 2006, 17:06)  "полосканием" в водичке, как тут советуют, он не вымывается. извините, откуда данные? Цитата(Pyku_He_oTTyda @ May 18 2006, 17:06)  Р.S. Вы флюс-маркер хоть раз в руках держали? Или Вы наивно полагаете, что при пайке СМД резистора нужно каждую из 2х площадок индивидуально мазать?  неа, не держал, чесно сознаюсь...  а если можно все подряд мазать, то чачем в виде маркера? А вы много плат спаяли предложенным методом? Много запороли с помощью ТАГСа?
--------------------
Всегда не хватает времени, чтобы выполнить работу как надо, но на то, чтобы ее переделать, время находится. (Закон Мескимена.)
|
|
|
|
|
May 18 2006, 13:29
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360

|
При мелкосерийном производстве трудно придерживатся правила - запаял и сразу мыть. Дома - как душе угодно, но тоже трудно - ждем когда привезут элемент недостающий, в это время все остальное запаяли. Что делать? Мыть два раза?  Цитата а что, на производствах используют пассивные? Обязательно! Цитата извините, откуда данные? Года три назад изучал этот вопрос всвязи с производственной необходимостью. Много читал, ездил в командировки на фирмы. Чуть голову не сломал, пока приемлимый уровень (всмысле на все то, что советуют, никаких денег не хватит). Попробуйте насчет маркера, думаю понравится. Я снабженцы привозили, вроде из чипа, около 5уе. Но не уверен. Кстати, заправленый флюс с магазина мне не понравился - не паял  ,заправил новый. ТАГСом не паял, раз напоролся на левый ЛТИ120, лужение потемнело. Спаял плат много, не на конвеере конечно работаю, но года два пользуюсь таким способом. Единственное, в маркер заправляется флюс, по констинтенции почти вода.
--------------------
Андрей Смирнов
|
|
|
|
|
May 18 2006, 13:46
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 335
Регистрация: 17-06-04
Из: Москва
Пользователь №: 35

|
Цитата(Pyku_He_oTTyda @ May 18 2006, 17:29)  ТАГСом не паял, раз напоролся на левый ЛТИ120, лужение потемнело. а я паял... и на ЛТИ много лет назад "налетел"... а ТАГСом спаяно несколько десятков сложных плат с BGA - идеальный внешний вид, блестящий припой по окончании, превосходное качество лужения любых компонентов, в том числе и бессвинцовых (а они "чуть" хуже лудятся) - и ни одного отказа по вине флюса. И в течении года с платами ничего не произошло. Это что касается моего опыта. Вроде, на то и форум, чтобы делиться опытом, нет?
--------------------
Всегда не хватает времени, чтобы выполнить работу как надо, но на то, чтобы ее переделать, время находится. (Закон Мескимена.)
|
|
|
|
|
May 18 2006, 15:12
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 132
Регистрация: 10-05-06
Пользователь №: 16 930

|
На другую станцию денег нет.. Эта взята уже с транформатором на 36В за 100р..  (вариант на 36В) С технологией пайки примерно понятнно, всем спасибо  Вот только держать компонент все-равно неудобно, руки немного дрожат (не пью!). Да и с центровкой проблемы.. Думаю, просто опыт нужен  Вот и наберу, на платке около 200 компонент..  Что получается с оловом.. Получается, надо использовать канифольный флюс тогда? И что насчет ФТС, ФКА -- что выкинуть, а что можно и использовать? А, еще была идея, когда все припаяю, взять газовый паяльник, снять насадки, промыть плату и аккуратно все прогреть. Тогда все дормально допаяется, и олово не будет бугорками в местах пайки.. Или нельзя так делать?
|
|
|
|
|
May 18 2006, 16:00
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095

|
Цитата(Playnet @ May 18 2006, 15:47)  Одно дело паять обычные детали, прогрел вывод, прислонил к нему олово, оно расправилось и все как надо запаялось. А SMD так не получается. Во-первых, олово толще вывода  И просто не прислонить, в одной руке паяльник, в другой пинцет (ProsKit 1pk-125t), острозаточенный.. А олово в зубы? %) Греем одну площадку. Прислоняем олово. растеклось. Кладем олово. Берем освободившейся рукой пинцет. кладем деталь на залуженную площадку. Греем. Один вывод припаян. Кладем пинцет, берем в освободившуюся руку олово, припаиваем оставшуюся площадку. Зубы чистые :-)
--------------------
На любой вопрос даю любой ответ"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" ( C++ FAQ)
|
|
|
|
|
May 18 2006, 16:26
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(hard @ May 18 2006, 19:08)  Берем жалом паяльника необходимое кол-во припоя. Касаемся жалом одной стороны компонента и соответствующей контактной площадки. Убираем пинцет. Берем жалом паяльника необходимое кол-во припоя. Касаемся жалом другой стороны компонента и соответствующей контактной площадки. Излишек припоя можно убрать повторным прикосновением. Чушь!!! Полная!!! При ручной пайке SMD компонентов припой НЕ БЕРЕТСЯ паяльником, а ПОДАЕТСЯ непосредственно к месту пайки. Для этого нужно иметь паяльник с терморегулятором, набором конических жал и несколько припоев разного диаметра, либо паяльную пасту. Хотя многовыводные кристаллы чаще всего можно обычным жалом типа "лопаточка" припаять. Главное жидкий флюс нанести и припоя много не подавать. Вообще при пайке SMD компонентов важны (как минимум) два факта: - дозированное количество припоя, - температурный профиль пайки. Мы при ручной пайке используем обычный ЛТИ-120 (не любой!, бывают плохо изготовленные), паяльную станцию (типа ERSA, VOLTCRAFT), необгораемые жала для них и припой ПОС-61 (с добавкой серебра) как минимум двух диаметров 0,5мм и 0,35мм. Цитата(Сергей Борщ @ May 18 2006, 22:00)  Греем одну площадку. Прислоняем олово. растеклось. Кладем олово. Берем освободившейся рукой пинцет. кладем деталь на залуженную площадку. Греем. Один вывод припаян. Кладем пинцет, берем в освободившуюся руку олово, припаиваем оставшуюся площадку. Зубы чистые :-) Можно немного по-другому. Наносим флюс (кисточкой от пузырька с лаком для ногтей  ) Держа пинцетом прикладываем SMD-элемент и греем площадку с химическим лужением, нанесенным при производстве платы. Этого количества вкупе с флюсом вполне хватает, чтобы закрепить элемент. Затем берем припой нужного диаметра. Держа его горизонтально, вдоль вывода, расплавляем жалом паяльника. Если паяется ряд резисторов, то можно таким образом закрепить весь ряд. А потом уже весь ряд и запаивать. С керамикой лучше так не делать, во избежание остаточного механического напряжения. Керамику и тантал лучше паять сразу.
|
|
|
|
|
May 18 2006, 20:39
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 132
Регистрация: 10-05-06
Пользователь №: 16 930

|
Цитата(rezident @ May 18 2006, 19:26)  Чушь!!! Полная!!! При ручной пайке SMD компонентов припой НЕ БЕРЕТСЯ паяльником, а ПОДАЕТСЯ непосредственно к месту пайки. Для этого нужно иметь паяльник с терморегулятором, набором конических жал и несколько припоев разного диаметра, либо паяльную пасту. Паяльная станция термит, выставлена на 260 градусов. Цитата Мы при ручной пайке используем обычный ЛТИ-120 (не любой!, бывают плохо изготовленные), паяльную станцию (типа ERSA, VOLTCRAFT), необгораемые жала для них и припой ПОС-61 (с добавкой серебра) как минимум двух диаметров 0,5мм и 0,35мм. А нету у народа лишней паяльной станции? Цитата Можно немного по-другому. Наносим флюс (кисточкой от пузырька с лаком для ногтей  ) Держа пинцетом прикладываем SMD-элемент и греем площадку с химическим лужением, нанесенным при производстве платы. Этого количества вкупе с флюсом вполне хватает, чтобы закрепить элемент. Не хватает..  (( Уже пробовал и не один раз, вообще не берет.
Сообщение отредактировал Playnet - May 18 2006, 20:40
|
|
|
|
|
May 19 2006, 04:34
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360

|
Цитата Panych Конечно, форум что бы делится опытом  , но активные флюсы я все равно не одобряю... Кстати, ТАГС не портит жала? Имеются ввиду необгораемые, от ERSA или WELLER/ Цитата А нету у народа лишней паяльной станции? Присмотритесь в магазинах, вроде этого: http://www.chipdip.ru/shop/index.xtml?gid=...f=&showpics=yesэта станция получше будет намного, чем термит, и жала необгораемые и выбор есть: CT-936CDK паяльная станция( CT )
--------------------
Андрей Смирнов
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|