реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> коммутация 220В с помощью реле, помехи, фильтр, небольшая плата, контроллер, при коммутации реле помехи
andrey74
сообщение Mar 22 2013, 05:15
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 184
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 953



Вот кратко пытаюсь изложить суть проблемы.
Плата питается ИБП 24 В, на ней стоят DC-DC 3v и 12v. Первое нужно для питания МК,
второе - для управления реле. Реле в свою очередь коммутирует 220В на электромагнитный клапан.
Проблема в том, что при размыкании реле, питание 3v,12v и 24v начинает гулять. Этот процесс длится 150 наносекунд, а гармоника наводок около 30МГц.Иногда это приводит к зависанию МК.
Все dc-dc на входе имеют 100 мкФ. при установке на выходе керамики 0,1мкФ, гармоника уже на 90 МГц.
И амплитуда не падает. Также, шунтировал 3v последовательной керамикой и резистором 39 Ом. Не помогло.
Есть ли достойное решение проблемы? Или все-таки придется ставить внешний симистор.

Сообщение отредактировал andrey74 - Mar 22 2013, 05:36
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  plata_manometr.pdf ( 446.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 22 2013, 05:57
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Причина в том, что ни одна из коммутируемых схемой индуктивностей не зашунтирована.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 22 2013, 06:00
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(andrey74 @ Mar 22 2013, 07:15) *
Проблема в том, что при размыкании реле

Зашунтируйте реле не диодом а стабилитроном. Тоесть парралельно обмотке - стабилитрон. Диод убрать.

Цитата
Есть ли достойное решение проблемы? Или все-таки придется ставить внешний симистор.

А чего оптосимистор не поставили? Он аж просится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey74
сообщение Mar 22 2013, 07:02
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 184
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 953



Цитата(Methane @ Mar 22 2013, 09:00) *
Зашунтируйте реле не диодом а стабилитроном. Тоесть парралельно обмотке - стабилитрон. Диод убрать.
А чего оптосимистор не поставили? Он аж просится.


Дело в том, что наводки появляются именно тогда, когда к J8 подключено 220 вольт, не важно, подключен ли клапан или нет.
Попробую, конечно, стабилитрон поставить.

Цитата
Причина в том, что ни одна из коммутируемых схемой индуктивностей не зашунтирована.

Как это сделать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 22 2013, 07:36
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(andrey74 @ Mar 22 2013, 09:02) *
Дело в том, что наводки появляются именно тогда, когда к J8 подключено 220 вольт, не важно, подключен ли клапан или нет.

То есть, Вы хотите сказать, что импульс возникает при размыкании реле с отключенной нагрузкой, то есть - незамкнутой цепи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey74
сообщение Mar 22 2013, 07:40
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 184
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 953



Цитата(Herz @ Mar 22 2013, 10:36) *
То есть, Вы хотите сказать, что импульс возникает при размыкании реле с отключенной нагрузкой, то есть - незамкнутой цепи?

как ни странно, да
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Mar 22 2013, 07:51
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



1) Нужен диод параллельно катушке реле. (гашение самоиндукции).
2) В затворы транзисторной сборки U4 резисторы 100-200 Ом. (Если наводка во время включения).
Возможно помехи на экране осциллографа наводятся на земляной провод щупа, а не гуляют в питающих цепях.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 22 2013, 07:52
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(andrey74 @ Mar 22 2013, 09:40) *
как ни странно, да

Что же именно тогда размыкают контакты? Длинные провода? Можно лишь предположить, что существуют какие-то ВЧ цепи, включающие индуктивность этих проводов и паразитные ёмкости монтажа и проводки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Mar 22 2013, 08:03
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



В мощных устройствах бывает такой эффект ( один раз даже не запускался вентилятор, вернее, его электронная схема запуска из-за такого эфекта).
1. Шунтируйте реле
2. Свивайте провода. Иногда и в экране требуется прокладывать
3. Не прокладывайте силу параллельно информационным сигналам
4. Развязывайте все, что можно
sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey74
сообщение Mar 22 2013, 08:23
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 184
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 953



такие вот выводы:
проц зависает когда именно 220 вольт подключено к плате и реле щелкает.
Когда подключаю общий щуп осциллогрофа к земле платы, начинает немного искрить!!!
Везде сделал, а в одном месте забыл сделать большой зазор между фазой 220 и земляным полигоном, может это и дает наводки на землю платы.

Цитата
Нужен диод параллельно катушке реле.

диод стоит, реле шунтировано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 22 2013, 08:37
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(andrey74 @ Mar 22 2013, 11:23) *
диод стоит, реле шунтировано.

А где стоит диод? Должен быть непосредственно на обмотке.
Поддерживаю предыдущего оратора про экранированный провод. А почему реле, а не транзистор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey74
сообщение Mar 22 2013, 08:39
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 184
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 953



Диод прямо на обмотку реле впаял! насчет реле, у нас на складе их полным-полно!
Всегда можно поставить внешний симистор.
А насчет транзисторов - на складе как-раз подходящих нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 22 2013, 09:58
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Plain @ Mar 22 2013, 08:57) *
Причина в том, что ни одна из коммутируемых схемой индуктивностей не зашунтирована.

Цитата(andrey74 @ Mar 22 2013, 10:02) *
Как это сделать?

Подключить параллельно всем индуктивностям шунты, а именно, искрогасящие цепи. В случае обмоток реле это могут быть диоды, которые на схеме оказывается были, просто принтер сбойнул.

Также, все выводы первичной стороны реле должны быть защищены ограничителями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 22 2013, 12:20
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(andrey74 @ Mar 22 2013, 10:23) *
диод стоит, реле шунтировано.

Да какие там диоды, шунтирование... Немедленно разобраться с этим:
Цитата
Когда подключаю общий щуп осциллогрофа к земле платы, начинает немного искрить!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barabek
сообщение Mar 24 2013, 05:28
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 16-08-07
Из: Владивосток
Пользователь №: 29 831



Цитата(andrey74 @ Mar 22 2013, 18:39) *
Диод прямо на обмотку реле впаял! насчет реле, у нас на складе их полным-полно!

Первый вариант Вашей помехи - это кондуктивная помеха от силовых проводов реле на цепи управления. Как с этим бороться уже написали. Но если говорите, что и без нагрузки сбоит тогда перейдем ко второму варианту, приняв на веру, что с достоверностью измерениями Вы предварительно разберетесь (наводки на щупы, эти непонятные искрения).
Второй. Нужно учитывать, что между силовыми контактами реле и управляющей обмоткой существует связь, с этим мы тоже сталкивались. А связь может быть или емкостная или индуктивная. Первая, по-идее, должна быть мала. С ней бороться ограничением скорости процессов в силовой цепи (RC-цепочки). А вот вторая, на мой взгляд, т.е. индуктивная, определяющая. Это что-то типа трансформаторной связи получается с контактов реле на обмотку. С ней бороться только локальным замыканием ее непосредственно на управляющей обмотке. Опять-таки RC-цепь на обмотке и поставить низкоомные резисторы в ОБА провода от обмотки каждого реле в схему, дабы дальше не пускать помеху на всякие межвыводные, междорожечные емкости. Может RC-цепи и не понадобятся параллельно обмотке реле, достаточно будет и диода. Но резисторы необходимо поставить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016