Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: коммутация 220В с помощью реле, помехи, фильтр
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Компоненты Силовой Электроники - Parts for Power Supply Design
andrey74
Вот кратко пытаюсь изложить суть проблемы.
Плата питается ИБП 24 В, на ней стоят DC-DC 3v и 12v. Первое нужно для питания МК,
второе - для управления реле. Реле в свою очередь коммутирует 220В на электромагнитный клапан.
Проблема в том, что при размыкании реле, питание 3v,12v и 24v начинает гулять. Этот процесс длится 150 наносекунд, а гармоника наводок около 30МГц.Иногда это приводит к зависанию МК.
Все dc-dc на входе имеют 100 мкФ. при установке на выходе керамики 0,1мкФ, гармоника уже на 90 МГц.
И амплитуда не падает. Также, шунтировал 3v последовательной керамикой и резистором 39 Ом. Не помогло.
Есть ли достойное решение проблемы? Или все-таки придется ставить внешний симистор.
Plain
Причина в том, что ни одна из коммутируемых схемой индуктивностей не зашунтирована.
Methane
Цитата(andrey74 @ Mar 22 2013, 07:15) *
Проблема в том, что при размыкании реле

Зашунтируйте реле не диодом а стабилитроном. Тоесть парралельно обмотке - стабилитрон. Диод убрать.

Цитата
Есть ли достойное решение проблемы? Или все-таки придется ставить внешний симистор.

А чего оптосимистор не поставили? Он аж просится.
andrey74
Цитата(Methane @ Mar 22 2013, 09:00) *
Зашунтируйте реле не диодом а стабилитроном. Тоесть парралельно обмотке - стабилитрон. Диод убрать.
А чего оптосимистор не поставили? Он аж просится.


Дело в том, что наводки появляются именно тогда, когда к J8 подключено 220 вольт, не важно, подключен ли клапан или нет.
Попробую, конечно, стабилитрон поставить.

Цитата
Причина в том, что ни одна из коммутируемых схемой индуктивностей не зашунтирована.

Как это сделать?
Herz
Цитата(andrey74 @ Mar 22 2013, 09:02) *
Дело в том, что наводки появляются именно тогда, когда к J8 подключено 220 вольт, не важно, подключен ли клапан или нет.

То есть, Вы хотите сказать, что импульс возникает при размыкании реле с отключенной нагрузкой, то есть - незамкнутой цепи?
andrey74
Цитата(Herz @ Mar 22 2013, 10:36) *
То есть, Вы хотите сказать, что импульс возникает при размыкании реле с отключенной нагрузкой, то есть - незамкнутой цепи?

как ни странно, да
sera_os
1) Нужен диод параллельно катушке реле. (гашение самоиндукции).
2) В затворы транзисторной сборки U4 резисторы 100-200 Ом. (Если наводка во время включения).
Возможно помехи на экране осциллографа наводятся на земляной провод щупа, а не гуляют в питающих цепях.
Herz
Цитата(andrey74 @ Mar 22 2013, 09:40) *
как ни странно, да

Что же именно тогда размыкают контакты? Длинные провода? Можно лишь предположить, что существуют какие-то ВЧ цепи, включающие индуктивность этих проводов и паразитные ёмкости монтажа и проводки.
injener
В мощных устройствах бывает такой эффект ( один раз даже не запускался вентилятор, вернее, его электронная схема запуска из-за такого эфекта).
1. Шунтируйте реле
2. Свивайте провода. Иногда и в экране требуется прокладывать
3. Не прокладывайте силу параллельно информационным сигналам
4. Развязывайте все, что можно
sm.gif
andrey74
такие вот выводы:
проц зависает когда именно 220 вольт подключено к плате и реле щелкает.
Когда подключаю общий щуп осциллогрофа к земле платы, начинает немного искрить!!!
Везде сделал, а в одном месте забыл сделать большой зазор между фазой 220 и земляным полигоном, может это и дает наводки на землю платы.

Цитата
Нужен диод параллельно катушке реле.

диод стоит, реле шунтировано.
Tanya
Цитата(andrey74 @ Mar 22 2013, 11:23) *
диод стоит, реле шунтировано.

А где стоит диод? Должен быть непосредственно на обмотке.
Поддерживаю предыдущего оратора про экранированный провод. А почему реле, а не транзистор?
andrey74
Диод прямо на обмотку реле впаял! насчет реле, у нас на складе их полным-полно!
Всегда можно поставить внешний симистор.
А насчет транзисторов - на складе как-раз подходящих нет.
Plain
Цитата(Plain @ Mar 22 2013, 08:57) *
Причина в том, что ни одна из коммутируемых схемой индуктивностей не зашунтирована.

Цитата(andrey74 @ Mar 22 2013, 10:02) *
Как это сделать?

Подключить параллельно всем индуктивностям шунты, а именно, искрогасящие цепи. В случае обмоток реле это могут быть диоды, которые на схеме оказывается были, просто принтер сбойнул.

Также, все выводы первичной стороны реле должны быть защищены ограничителями.
Herz
Цитата(andrey74 @ Mar 22 2013, 10:23) *
диод стоит, реле шунтировано.

Да какие там диоды, шунтирование... Немедленно разобраться с этим:
Цитата
Когда подключаю общий щуп осциллогрофа к земле платы, начинает немного искрить!!!
barabek
Цитата(andrey74 @ Mar 22 2013, 18:39) *
Диод прямо на обмотку реле впаял! насчет реле, у нас на складе их полным-полно!

Первый вариант Вашей помехи - это кондуктивная помеха от силовых проводов реле на цепи управления. Как с этим бороться уже написали. Но если говорите, что и без нагрузки сбоит тогда перейдем ко второму варианту, приняв на веру, что с достоверностью измерениями Вы предварительно разберетесь (наводки на щупы, эти непонятные искрения).
Второй. Нужно учитывать, что между силовыми контактами реле и управляющей обмоткой существует связь, с этим мы тоже сталкивались. А связь может быть или емкостная или индуктивная. Первая, по-идее, должна быть мала. С ней бороться ограничением скорости процессов в силовой цепи (RC-цепочки). А вот вторая, на мой взгляд, т.е. индуктивная, определяющая. Это что-то типа трансформаторной связи получается с контактов реле на обмотку. С ней бороться только локальным замыканием ее непосредственно на управляющей обмотке. Опять-таки RC-цепь на обмотке и поставить низкоомные резисторы в ОБА провода от обмотки каждого реле в схему, дабы дальше не пускать помеху на всякие межвыводные, междорожечные емкости. Может RC-цепи и не понадобятся параллельно обмотке реле, достаточно будет и диода. Но резисторы необходимо поставить.
andrey74
После отключения осциллографа, сделал несколько сот циклов работы, проц завис 1 раз.
Решил пока эту проблему watchdog'ом.

Цитата(barabek @ Mar 24 2013, 09:28) *
поставить низкоомные резисторы в ОБА провода от обмотки каждого реле в схему

то есть последовательно поставить низкоомные резисторы между контактом 10 реле и питанием и между контактом 1 реле и стоком транзистора?

Откуда может быть искрение?
barabek
Цитата(andrey74 @ Mar 25 2013, 13:48) *
то есть последовательно поставить низкоомные резисторы между контактом 10 реле и питанием и между контактом 1 реле и стоком транзистора?

да.
Искрит понятно почему. Плата запитывается от одного и источника, который имеет связь по емкостям с сетью. Осциллограф имеет свой источник. У него щуп также имеет емкостную связь с сетью. Потенциалы разнятся, отсюда икрение. Т.е. схема типа емкостного делителя. Нужно оба прибора влючать в розетку с заземлением.
Но это не всегда, иногда нужно наоборот как можно сильней отвязываться осциллографом от сети, вплоть до запитки от развязывающего трансформатора. Смотреть нужно по задаче.
andrey74
Цитата(barabek @ Mar 25 2013, 08:43) *
да.

спасибо, обязательно учту при переразводке платы. Пока прибор не зависает, но все-равно, не есть гуд что скачет питание, хочется чтобы было все замечательно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.