реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Регулятор для LC-фильтра
iosifk
сообщение Mar 22 2013, 13:44
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Тапочек @ Mar 22 2013, 17:31) *
Я не бестолковый, а безграмотный.
Почему мы не можем на данном этапе забыть про модулятор и сконцентрироваться на теории управления? Есть фильтр, и его надо скомпенсировать.

А потому, что модулятор добавляет свое усиление к тракту и его нельзя подавить местной обратной связью... Просто на данном этапе представьте модулятор, как идеальный усилитель с определенным коэфф.усиления...
А компенсировать надо не "фильтр", а весь разомкнутый тракт...
Начните вот так:
Сначала посмотрите на АЧХ обычного усилителя и постарайтесь понять, что такое коррекция АЧХ и зачем это нужно делать...
Потом постарайтесь понять, как это нужно делать...
Если у Вас нет модели нескорректированного усилителя, то добавьте последовательно с ним в тракт RC цепочку и тренируйтесь...

Тут тема обсуждается об обратной связи в усилителе класса D... Вот Вы её и почитайте, чтобы мне дважды одно и тоже не писать...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тапочек
сообщение Mar 25 2013, 07:30
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 10-04-10
Пользователь №: 56 542



Цитата(iosifk @ Mar 22 2013, 17:44) *
А потому, что модулятор добавляет свое усиление к тракту и его нельзя подавить местной обратной связью... Просто на данном этапе представьте модулятор, как идеальный усилитель с определенным коэфф.усиления...
А компенсировать надо не "фильтр", а весь разомкнутый тракт...
Начните вот так:
Сначала посмотрите на АЧХ обычного усилителя и постарайтесь понять, что такое коррекция АЧХ и зачем это нужно делать...
Потом постарайтесь понять, как это нужно делать...
Если у Вас нет модели нескорректированного усилителя, то добавьте последовательно с ним в тракт RC цепочку и тренируйтесь...

Тут тема обсуждается об обратной связи в усилителе класса D... Вот Вы её и почитайте, чтобы мне дважды одно и тоже не писать...



Перерисовал схемку, теперь нарисованы чистый тракт без обратной связи и регулятора. И прикрепил АЧХ/ФЧХ этой схемы. Из графиков видно, что усиление тракта 40 дБ, сигналы частотой 50 Гц будут проходить однозначно, сдвиг фазы на этой частоте минимальный, запас по фазе большой. Предположим, я хочу сделать усиление всего усилителя равным 0 дБ, т.е. получить повторитель напряжения. Следовательно, надо завести отрицательную обратную связь с коэффициентом 1. Правильно?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  3_new_exp_7.pdf ( 65.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75
Прикрепленный файл  AC_Analysis.pdf ( 13.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Mar 25 2013, 07:57
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Тапочек @ Mar 25 2013, 11:30) *
Перерисовал схемку, теперь нарисованы чистый тракт без обратной связи и регулятора. И прикрепил АЧХ/ФЧХ этой схемы. Из графиков видно, что усиление тракта 40 дБ, сигналы частотой 50 Гц будут проходить однозначно, сдвиг фазы на этой частоте минимальный, запас по фазе большой. Предположим, я хочу сделать усиление всего усилителя равным 0 дБ, т.е. получить повторитель напряжения. Следовательно, надо завести отрицательную обратную связь с коэффициентом 1. Правильно?


Итак, есть понятие "разомкнутый тракт" - это усилитель обратной связи, модулятор(он тоже представляется как усилитель), и силовые фильтры. Вы это почти и нарисовали. Я не знаю, что Вы понимаете под словом "регулятор"?
Далее, Вы должны увидеть, что при пересечении линии 0 Дб наклон графика будет значительно больше, чем -20 Дб/дек. А значит такой контур возбудится. Т.к. чуть выше нуля фаза будет больше 180 гр. и усиление - больше 1...
Следовательно надо вводить коррекцию контура...
Далее строим ЛАХ скорректированного контура. Вводим в контур RC цепь, так, чтобы при пересечении 0 был наклон -20. Вот это Вы и сделайте. Вот тогда и будет видно, какие сигналы пропустит скорректированный контур...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тапочек
сообщение Mar 25 2013, 08:15
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 10-04-10
Пользователь №: 56 542



Цитата(iosifk @ Mar 25 2013, 11:57) *
Я не знаю, что Вы понимаете под словом "регулятор"?


Под регулятором я понимаю параллельный ПИД-регулятор, который у меня стоял в первом варианте схемы между модулятором и вычитателем. Точнее, у меня в том варианте получался ИД-регулятор (идеальный интегратор + дифференцирующая RC-цепочка). Собственно, его я и хотел изначально рассчитать/настроить.

Цитата(iosifk @ Mar 25 2013, 11:57) *
Далее строим ЛАХ скорректированного контура. Вводим в контур RC цепь, так, чтобы при пересечении 0 был наклон -20. Вот это Вы и сделайте. Вот тогда и будет видно, какие сигналы пропустит скорректированный контур...


Корректирующую RC-цепь надо вводить на выходе фильтра, я правильно понял?

Не совсем понятно, если я изменю наклон привой АЧХ, будет ли обеспечиваться такое же эффективное подавление частоты модуляции 20 кГц, как и до коррекции?

Сообщение отредактировал Тапочек - Mar 25 2013, 08:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Mar 25 2013, 10:56
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Тапочек @ Mar 25 2013, 12:15) *
Под регулятором я понимаю параллельный ПИД-регулятор, который у меня стоял в первом варианте схемы между модулятором и вычитателем. Точнее, у меня в том варианте получался ИД-регулятор (идеальный интегратор + дифференцирующая RC-цепочка). Собственно, его я и хотел изначально рассчитать/настроить.



Корректирующую RC-цепь надо вводить на выходе фильтра, я правильно понял?

Не совсем понятно, если я изменю наклон привой АЧХ, будет ли обеспечиваться такое же эффективное подавление частоты модуляции 20 кГц, как и до коррекции?


Итак, есть разомкнутый нескорректированный ЛАХ.
Теперь в него вводим коррекцию, т.е. те самые "цепочки" о которых Вы пишите. Сначала добавляем интегрирующую цепь. Она может быть добавлена либо как интегратор к усилителю сравнения, либо как отдельная цепь до или после усилителя...
И строим скорректированный ЛАХ...
А вот о "дифференцирующая RC-цепочка" - разговор будет особый. У Вас есть пульсации на частотк квантования. Какой они величины? И какой величины будет сигнал на входе усилителя сравнения? Т.е. дифференциатор будет забивать вход усилителя сравнения пульсациями и пичками... Да еще необходимо учесть разброс керамических конденсаторов +80/-20%... Так что с дифференциатором намного поднять усиление не получится...

Частота модуляции подавляется фильтрами и это не меняется. Сейчас, при корректировке ЛАХ речь идет о том, какие частоты будут проходить через скорректированный тракт..


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тапочек
сообщение Mar 25 2013, 14:34
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 10-04-10
Пользователь №: 56 542



Пульсации на частоте модуляции были малыми, зато большими были на промежуточных частотах. Пока что-то не особо получается скорректировать АЧХ. Вот что получилось:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  3_new_exp_7.pdf ( 65.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 255
Прикрепленный файл  AC_Analysis.pdf ( 20.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Mar 25 2013, 17:33
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Тапочек @ Mar 25 2013, 18:34) *
Пульсации на частоте модуляции были малыми, зато большими были на промежуточных частотах. Пока что-то не особо получается скорректировать АЧХ. Вот что получилось:


То, что Вы нарисовали будет возбуждаться, т.к. там, где фаза больше 180 град - усиление больше 1.
Надо сделать еще более низкочастотную коррекцию.
И почитайте о запасе по фазе и по амплитуде...
Удачи!


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тапочек
сообщение Mar 26 2013, 09:02
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 10-04-10
Пользователь №: 56 542



Цитата(iosifk @ Mar 25 2013, 21:33) *
То, что Вы нарисовали будет возбуждаться, т.к. там, где фаза больше 180 град - усиление больше 1.
Надо сделать еще более низкочастотную коррекцию.
И почитайте о запасе по фазе и по амплитуде...
Удачи!



А если я замкну петлю обратной связи, а в ее контур вставлю корректирующие цепи, так неправильно будет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Mar 26 2013, 11:12
Сообщение #24





Guests






Гадать можно долго, впрочем учиться - тоже, но второе гарантирует результат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тапочек
сообщение Mar 26 2013, 11:17
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 10-04-10
Пользователь №: 56 542



Скорректировал АЧХ, теперь частота единичного усиления 211 Гц, запас по фазе 11,5 градусов. Усиление на нужной нам частоте 50 Гц упало на 20 дБ. Чего теперь делать?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  AC_Analysis.pdf ( 19.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тапочек
сообщение Mar 26 2013, 14:02
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 10-04-10
Пользователь №: 56 542



Говорят, при 60-градусном запасе по фазе получается минимальное время установления выходного сигнала с 4%-ным выбросом при подаче на вход прямоугольного сигнала. Попробую увеличить запас. Непонятно только, как бороться с ослаблением сигнала на частоте 50 Гц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Mar 26 2013, 15:45
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Цитата(Тапочек @ Mar 26 2013, 14:17) *
Скорректировал АЧХ, теперь частота единичного усиления 211 Гц, запас по фазе 11,5 градусов. Усиление на нужной нам частоте 50 Гц упало на 20 дБ. Чего теперь делать?

мне кажется у вас неверно выбран фильтр. имхо, вам следует увеличить частоту среза фильтра
да и коррекция у вас таксебешная - усиление не должно падать на 50 Гц, стремитесь к этому. можно же корректировать ФЧХ не трогая усиление, например, дифференциатор поднимает фазу

поймите, коррекция это не значит любыми путями сделать в точке ед усиления угол переворота фазы меньше чем -(180-запас по фазе), ещё желательно чтобы эта точка была на возможно большей частоте - тогда будет выше быстодействие всей системы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Mar 26 2013, 16:28
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(velkarn @ Mar 26 2013, 19:45) *
. можно же корректировать ФЧХ не трогая усиление, например, дифференциатор поднимает фазу

После LC-фильтра будут приличные пульсации и пички, которые благополучно забивают вход дифференциатора... Так что большого подъема ЛАХа при помощи дифференциатора добиться невозможно...
Реально работают:
ОС по току,
многофозность,
многоканальность...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тапочек
сообщение Mar 27 2013, 14:26
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 10-04-10
Пользователь №: 56 542



Цитата(iosifk @ Mar 26 2013, 20:28) *
ОС по току,
многофозность,
многоканальность...


Из этого только про первое слышал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тапочек
сообщение Mar 28 2013, 11:20
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 10-04-10
Пользователь №: 56 542



Цитата(velkarn @ Mar 26 2013, 19:45) *
мне кажется у вас неверно выбран фильтр. имхо, вам следует увеличить частоту среза фильтра


Частоту среза можно повысить, но, поскольку требуется ослаблять 20 кГц модуляции на 100 дБ по сравнению с полосой пропускания, придется увеличивать порядок фильтра. В нашем случае порядок не должен превышать 3-4, такое техзадание. Зато перед входом модулятора могу ставить любую коррекцию, поскольку она малосигнальная и не слишком затратна. Как вы думаете, можно таким способом поднять АЧХ?

Сообщение отредактировал Тапочек - Mar 28 2013, 11:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 18:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016