реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Изолированный DC/DC 48 -> 12...60, 500 Вт
iosifk
сообщение Mar 26 2013, 18:15
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Plain @ Mar 26 2013, 21:57) *
Многофазный вполне позволяет. Плюс, в отличие от топологий с трансформаторами, у него оптом одно моточное. Плюс распределение тепла. Синхронный выпрямитель тоже имеется

Сейчас много предлагается силовых модулей. И Линеар, и IXYS...
На 500 Вт по входу наверняка придется и корректор мощности делать?
Я бы предложил многофазник на модулях. И по выходу и по входу уберет все пульсации... А если пару резервных каналов придумать, то и надежность выще будет...
А вообще удивляет, что Вы у Минвела и Аймтека не подобрали готовый... Всяко, лучше не сделаете сходу, да и дешевле не будет...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Mar 26 2013, 18:24
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(iosifk @ Mar 26 2013, 22:15) *
На 500 Вт по входу наверняка придется и корректор мощности делать?

Господа, давайте уже читать исходные) ато совсем неинтересно становится. охх
ну, или, хотя бы заголовок темы DC/DC -sm.gif))

мне вот не довелось пока делать бортового(низковольтного) питания, поэтому могу только общие соображения предлагать, ибо нет пока практики.

Сообщение отредактировал In_an_im_di - Mar 26 2013, 18:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Mar 26 2013, 21:30
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Кажется, задачка в один проход не решаема. Для трансформаторных однотактных схем слишком большой диапазон регулировки (около 6).
Возможно, оптимально разделить это на две.
1. нерегулируемый пушпул дает гальваническую развязку и 27вольт промежуточной шины.
2. бакбуст (возможно, двухфазный) повышает-понижает 27 до 12-60вольт.
КПД плох, но это по условиям мало кого волнует. Было бы куда и чем сбросить ватт 70-80 тепла.
Можно попробовать сделать пушпул "слегка регулируемым", скажем в пределах 20-40 вольт на промежуточной шине, смотря какое выходное на данный момент требуется.
В любом случае, задачка непростая. 500 ватт при 12 вольтах это за 40 ампер, одно только это выпрямить...
Может, в ТЗ чегой-то напутали? Не во всем диапазоне выходов нужно полные 500 ватт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Mar 26 2013, 21:44
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Plain @ Mar 26 2013, 20:57) *
Из ТЗ следует, что мощность одинакова. Следовательно, самый тяжёлый режим схемы будет при нижнем выходном, и тяжелее всего будет входному конденсатору, что лечится

Маловероятно, что требуется везде одинаковая мощность, скорее всего это мощность в точке Umax*Imax, что неплохо было бы уточнить и зафиксировать в ТЗ. Мне только один раз попалось ТЗ, где Заказчик думал про постоянную мощность и то после наводящих вопросов для пояснения его хотелок быстренько согласился на прямоугольную область выходных токов-напряжений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 27 2013, 04:58
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Я когда-то давно делал универсальный ИБП — универсальный вход, с защитой от переполюсовки аккумулятор на 6, 12 или 24 В, и от нуля программируемые ток и напряжение на выходе. Поэтому ничуть не удивился этому случаю. Сертификация, производство и сопровождение одного прибора, или десятка — это две большие разницы для любой конторы. Вот они и выкручиваются такими способами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Mar 27 2013, 10:36
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Plain @ Mar 27 2013, 07:58) *
универсальный ИБП — универсальный вход, с защитой от переполюсовки аккумулятор на 6, 12 или 24 В, и от нуля программируемые ток и напряжение на выходе.

Да, понятно.
Но источник программируемый какими-то перемычками и непрерывно обеспечивающий такой широкий выходной диапазон очень отличаются по сложности. Из ТЗ непонятно нужно ли постоянно в процессе работы менять выходное.
А исходные данные все и определяют. Неверно истолкованное может привести к 10-кратным затратам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slonofil
сообщение Mar 27 2013, 10:57
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 327
Регистрация: 6-10-09
Из: РФ :: Ленинград
Пользователь №: 52 781



Товарищи, всем огромное спасибо за Ваши ответы! Все Вы очень помогли мне!

Уточню детали:
1. Регулировка делается один раз при установке, причём ручками - на другом конце кабеля стоит человек с мультиметром и по рации говорит, нужно больше или меньше. После того, как достигнуто нужное значение, напряжение не меняется в процессе эксплуатации. Предполагается, что ввод будет осуществляться кнопками "Больше" - "Меньше" с отображением на цифровом индикаторе или через АРМ ШН.
2. Я ещё сам не понял, как быть с нагрузками. Длинный кабель сам по себе нехилая нагрузка, да ещё на таких токах. Тут придётся допросить заказчика с пристрастием.
3. Самое главное - надёжность, в т.ч. от грозы, потому что для ЖД техники это наипервейшая проблема. Ну, ещё монтажники... но с ними мы как-нибудь конструктивно справимся =)

Цитата(iosifk @ Mar 26 2013, 21:15) *
И Линеар, и IXYS...
На 500 Вт по входу наверняка придется и корректор мощности делать?
Я бы предложил многофазник на модулях. И по выходу и по входу уберет все пульсации... А если пару резервных каналов придумать, то и надежность выще будет...
А вообще удивляет, что Вы у Минвела и Аймтека не подобрали готовый... Всяко, лучше не сделаете сходу, да и дешевле не будет...

Не могли бы Вы уточнить, какие именно модули у указанных производителей Вы имели в виду! Если Вас не затруднит, конечно =)
Про корректор мощности пока речи не было, но думаю, что на железной дороге не привыкли экономить, так что с тем же КПД вопрос только в отводе тепла.
Про использование готовых модулей уже говорил - если кто-то подскажет нечто релевантное, так я буду безумно рад!

Цитата(Егоров @ Mar 27 2013, 00:30) *
Возможно, оптимально разделить это на две.
1. нерегулируемый пушпул дает гальваническую развязку и 27вольт промежуточной шины.
2. бакбуст (возможно, двухфазный) повышает-понижает 27 до 12-60вольт.
КПД плох, но это по условиям мало кого волнует. Было бы куда и чем сбросить ватт 70-80 тепла.
Можно попробовать сделать пушпул "слегка регулируемым", скажем в пределах 20-40 вольт на промежуточной шине, смотря какое выходное на данный момент требуется.
В любом случае, задачка непростая. 500 ватт при 12 вольтах это за 40 ампер, одно только это выпрямить...
Может, в ТЗ чегой-то напутали? Не во всем диапазоне выходов нужно полные 500 ватт?

С разделением полностью согласен - уже писалось выше, что это даст выигрыш по теплу. Да и по габаритам должно быть удобнее.
С повышением, наверное, придётся на время расстаться - хотелка очень уж мохнатая выходит. Если запросто это не решается теми средствами, что предоставляет нам промышленность, то пока отодвинем её в сторону.

Цитата(Plain @ Mar 27 2013, 07:58) *
Я когда-то давно делал универсальный ИБП — универсальный вход, с защитой от переполюсовки аккумулятор на 6, 12 или 24 В, и от нуля программируемые ток и напряжение на выходе. Поэтому ничуть не удивился этому случаю. Сертификация, производство и сопровождение одного прибора, или десятка — это две большие разницы для любой конторы. Вот они и выкручиваются такими способами.

А нельзя ли поподробнее - хотя бы на уровне концепции и мат.части?

Товарищи, а что Вы скажете про PCB-транформаторы? Стоит ли вообще эту тему будировать? Выглядит достаточно технологичным, но бывают ли они на 250 или даже 500 Вт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 27 2013, 11:21
Сообщение #23


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Slonofil @ Mar 27 2013, 13:57) *
PCB-транформаторы?
А Вы позвоните производителям МПП - они же делают и PCB-транформаторы и спросите, согласны они сделать изоляцию 2 кВ? А то ить может сюрприз получиться. И еще неплохо бы определиться с этими самыми 2 кВ - это постоянное, амплитудное, действующее? А то ить может еще один сюрприз получиться.
Кстати, если регулировка выхода нужна для того, чтобы скомпенсировать падение напряжения на проводах, не проще ли поставить еще один DC-DC преобразователь рядом с нагрузкой? А в линию давать 60 В без всяких затей. По-буржуински это называется Point-of-Load.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slonofil
сообщение Mar 27 2013, 11:28
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 327
Регистрация: 6-10-09
Из: РФ :: Ленинград
Пользователь №: 52 781



Цитата(wim @ Mar 27 2013, 14:21) *
А Вы позвоните производителям МПП - они же делают и PCB-транформаторы и спросите, согласны они сделать изоляцию 2 кВ? А то ить может сюрприз получиться. И еще неплохо бы определиться с этими самыми 2 кВ - это постоянное, амплитудное, действующее? А то ить может еще один сюрприз получиться.

Не могли бы Вы кратенько пояснить, в чём разница? Или пнуть в нужную сторону - где почитать неслуху.

Цитата(wim @ Mar 27 2013, 14:21) *
Кстати, если регулировка выхода нужна для того, чтобы скомпенсировать падение напряжения на проводах, не проще ли поставить еще один DC-DC преобразователь рядом с нагрузкой? А в линию давать 60 В без всяких затей. По-буржуински это называется Point-of-Load.

Это предстоит уточнить. Я сразу подумал, что лучше вообще передавать переменку высокого напряжения (насколько позволяет кабель), а преобразовывать на месте. Вопрос в том, насколько вообще возможно устанавливать нечто непосредственно на объектах в большом удалении от станции, где всё это трудно контролировать (придётся ещё интерфейсный кабель где-то раздобыть).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Mar 27 2013, 11:46
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Slonofil @ Mar 27 2013, 14:28) *
Вопрос в том, насколько вообще возможно устанавливать нечто непосредственно на объектах в большом удалении от станции, где всё это трудно контролировать (придётся ещё интерфейсный кабель где-то раздобыть).

Механизмы стрелочного перевода, например, ставят где угодно, в том числе и в очень труднодоступных местах, и совсем не всегда на станциях. И управляют ими дистанционно ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slonofil
сообщение Mar 27 2013, 11:49
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 327
Регистрация: 6-10-09
Из: РФ :: Ленинград
Пользователь №: 52 781



Цитата(kovigor @ Mar 27 2013, 14:46) *
Механизмы стрелочного перевода, например, ставят где угодно, в том числе и в очень труднодоступных местах, и совсем не всегда на станциях. И управляют ими дистанционно ...

Про стрелочный привод предлагаю не говорить - это отдельная непростая тема. Управление и питание стрелочного привода - это специальный раздел. К моей задаче он не относится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 27 2013, 12:30
Сообщение #27


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Slonofil @ Mar 27 2013, 14:28) *
в чём разница?
Если 2 кВ это действующее значение переменного напряжения, то амплитудное будет в корень из двух раз больше. Т.е. если изоляцию испытали на 2 кВ постоянного напряжения, то 2 кВ действующего переменного ее может пробить. И переменное напряжение той же амплитуды, что и постоянное, для изоляции опаснее.
А еще есть микросекундные импульсы большой энергии - это так наукоемко называют разряды молнии. В бытовой аппаратуре допускаются перенапряжения второй категории - а у Вас какой?
Еще есть помехоэмиссия. Кабель, подключенный к выходу импульсного источника питания, будет что-то излучать. А сколько допускается и в каком диапазоне частот?
Вообще, заказчик должен был назвать ГОСТы, по которым это будет испытываться. А иначе это выглядит не как ТЗ, а как вежливый отлуп. laughing.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Mar 27 2013, 20:06
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Решать задачу без условия очень трудно. А главное - бессмысленно.
Вырисовывается удаленное питание некоторого объекта с фантастическим регулированием при помощи скороходов с депешами "добавить-убавить".
Большинство практических задач уже много раз решались. Если неизвестны решения, то хотя бы грамотно вникнуть в условия задачи нужно, чтобы внятно задать вопрос тем, кто уже с подобным сталкивался.
Что там за секретный семафор со свистком в конце кабеля и каковы требования к его питанию? Наверняка там ничего не нужно убавить-прибавить, а только стабилизировать. И 500 ватт сразу могут переполовиниться, если увидеть задачу так, как она есть, без надуманных заранее способов ее решения с усложнением и запутыванием сути.
И про кабель сразу выкладывайте - длина и погонное сопротивление. Если его еще предстоит искать, то расстояние хоть укажите. Нужно определить решаемо ли оно все вообще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 27 2013, 21:33
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Егоров @ Mar 27 2013, 13:36) *
источник программируемый ... привести к 10-кратным затратам

Повторю, и в моём случае, и здесь, людям без лишних слов нужен походный разводной ключ, простая универсальная затычка, ТЗ на которую предельно ясное, исчерпывающее и стандартное для подобных контор, и к пятнице вполне было бы подготовить то, и только то, единственно насчёт чего договаривались с потенциальным нанимателем, а именно, накидать схему, но видно не судьба, если даже на прочитать собственную тему нет времени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Mar 28 2013, 00:09
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Может и так. Тогда все это вообще неинтересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01536 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016