реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Регулятор для LC-фильтра
velkarn
сообщение Mar 28 2013, 15:04
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Цитата(Тапочек @ Mar 28 2013, 14:20) *
Частоту среза можно повысить, но, поскольку требуется ослаблять 20 кГц модуляции на 100 дБ по сравнению с полосой пропускания, придется увеличивать порядок фильтра. В нашем случае порядок не должен превышать 3-4, такое техзадание. Зато перед входом модулятора могу ставить любую коррекцию, поскольку она малосигнальная и не слишком затратна. Как вы думаете, можно таким способом поднять АЧХ?

взгляните на лачх вашего фильтра, там на 20кгц уже -100дб, верно? а еще регулятор добавит ослабления, вот. поэтому у фильтра не обязательно должно быть -100 дб, если требуется -100 для всей системы, вроде так.
теперь про коррекцию. не знаю как в идеальной тау системе (которую вы пытаетесь рассматривать), а в реальном преобразователе имеется цепь: вход-модулятор (инвертор+трансформатор, например)-фильтр-выход. а в обратной связи - усилитель сигнала разсогласования (УСР), который обеспечивает усиление гденить 20-40 дб и онже обвешивается корректирующими цепями (ПИД). Хочешь поднять ачх - увеличь К усиления УСР.
а щас где у вас корр. цепи?

Цитата(iosifk @ Mar 26 2013, 19:28) *
После LC-фильтра будут приличные пульсации и пички, которые благополучно забивают вход дифференциатора... Так что большого подъема ЛАХа при помощи дифференциатора добиться невозможно...

спорно. всё дело в его пост времени. у нас в реальных приборах работают дифцепи и ничего их не забивает. ну, поставьте керамический кондючок от пичков)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тапочек
сообщение Mar 29 2013, 08:14
Сообщение #32


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 10-04-10
Пользователь №: 56 542



Цитата(velkarn @ Mar 28 2013, 19:04) *
а щас где у вас корр. цепи?


Прикрепляю последнюю версию схемы с разомкнутой петлей обратной связи и ее ЛАХ. Порядок фильтра был уменьшен, но за счет коррекции на входе удалось добиться полосы пропускания в 2 кГц и ослабления частоты модуляции 20 кГц на 115 дБ. Теперь пытаюсь сообразить, как исправить ФЧХ, не затрагивая усиление, чтоб вплоть до точки единичного усиления не было переворота фазы. Также, наверное, запас в полосе пропускания надо сделать одинаковым и равным 65 градусам, по возможности. В книжках пишут, что надо ставить фазовый фильтр.

Сообщение отредактировал Тапочек - Mar 29 2013, 09:25
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  3_new_exp_9.pdf ( 22.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 170
Прикрепленный файл  AC_Analysis.pdf ( 18.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Mar 30 2013, 04:06
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



то, что вы назвали коррекцией это фактически ещё один фильтр. мб такая схема коррекции тоже имеет право на сущ-е, тока она то вам и создаёт фазовый сдвиг. уберите её и поставьте в обратную связь усилитель с ПИД-регулятором. только для анализа устойчивости смотрите част хр-ки разомкнутой системы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тапочек
сообщение Apr 2 2013, 07:33
Сообщение #34


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 10-04-10
Пользователь №: 56 542



Цитата(velkarn @ Mar 30 2013, 08:06) *
то, что вы назвали коррекцией это фактически ещё один фильтр. мб такая схема коррекции тоже имеет право на сущ-е, тока она то вам и создаёт фазовый сдвиг. уберите её и поставьте в обратную связь усилитель с ПИД-регулятором. только для анализа устойчивости смотрите част хр-ки разомкнутой системы.


Изначально я так и делал. Матлаб как-то неохотно рассчитывал ПИД-регулятор, в итоге насчитал нечто совсем неудовлетворительное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тапочек
сообщение Apr 2 2013, 11:40
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 10-04-10
Пользователь №: 56 542



Будем считать, что с коррекцией более-менее понятно. Теперь встает другой вопрос: как качественно компенсировать внешние возмущения? Например, какой-нибудь юзер данного усилителя берет и закорачивает выходные клеммы, сводя тем самым нагрузку усилителя к нулю или, наоборот, внезапно отрывает от клемм резистор нагрузки, получая нагрузку с бесконечным сопротивлением. Как вариант, можно рассчитать ПИД-регулятор с различными коэффициентами под различные диапазоны нагрузки, но тогда непонятно, как усилитель "узнает", что творится у него на выходе, чтобы менять коэффициенты регулятора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 2 2013, 12:46
Сообщение #36


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Тапочек @ Apr 2 2013, 15:40) *
Будем считать, что с коррекцией более-менее понятно.
Тапочек, Вы в своих фантазиях всё дальше уходите от реального мира. То, что Вы нарисовали в последний раз, это не усилитель - это генератор. Если хотите освоить частотные методы анализы устойчивости, посмотрите, как это делают правильные буржуинские парни:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry619432
Это для импульсного источника питания, но принцип тот же.
Кроме того, интегратор и дифференциатор - термины из временнОго анализа. В частотном анализе Вам придется мыслить другими понятиями - полюс и нуль.
Кстати, идеальный дифференциатор или нуль существуют только в виде рисунков в учебниках. В реальном мире они физически нереализуемы, т.к. усиление не может возрастать бесконечно. Т.е. если Вы добавляете нуль в передаточную функцию, к нему обязательно добавится полюс и нужно подумать где его разместить. Например, если он будет выше частоты единичного усиления, то он даже полезен, т.к. будет вносить затухание для всяких помех.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Apr 3 2013, 03:50
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Цитата(Тапочек @ Apr 2 2013, 14:40) *
Будем считать, что с коррекцией более-менее понятно. Теперь встает другой вопрос: как качественно компенсировать внешние возмущения? Например, какой-нибудь юзер данного усилителя берет и закорачивает выходные клеммы, сводя тем самым нагрузку усилителя к нулю или, наоборот, внезапно отрывает от клемм резистор нагрузки, получая нагрузку с бесконечным сопротивлением. Как вариант, можно рассчитать ПИД-регулятор с различными коэффициентами под различные диапазоны нагрузки, но тогда непонятно, как усилитель "узнает", что творится у него на выходе, чтобы менять коэффициенты регулятора.

ну вот, изначально вы ставили задачу - пофиг на реальную схему, рассчитаем систему в идеале, а щас оказывается, что нужно вернуться к схеме и получается, что вашу идеальную модель можно выкинуть и начинать всё заново sm.gif
так мб надо было изначально плясать от требований к устройству и ТЗ. и моделировать соответственно систему, которая уже эскизно спроектирована в виде некой схемы. для этого вам нужно сформулировать требования к устройству.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тапочек
сообщение Apr 4 2013, 07:36
Сообщение #38


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 10-04-10
Пользователь №: 56 542



Цитата(wim @ Apr 2 2013, 16:46) *
Если хотите освоить частотные методы анализы устойчивости, посмотрите, как это делают правильные буржуинские парни:


Благодарю за ссылку, уже изучаю.

Цитата(velkarn @ Apr 3 2013, 07:50) *
ну вот, изначально вы ставили задачу - пофиг на реальную схему


Хотелось сперва понять принципы регулирования на простых моделях. Теперь можно и поусложнять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тапочек
сообщение Apr 8 2013, 07:25
Сообщение #39


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 10-04-10
Пользователь №: 56 542



Да, в самом деле, последний вариант схемы не очень удачный. Кто-нибудь может подсказать, как еще можно ослабить частоту модуляции на нагрузке, если порядок выходного фильтра ограничен?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Apr 8 2013, 08:38
Сообщение #40





Guests






Произведением LC? blush.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тапочек
сообщение Apr 8 2013, 09:28
Сообщение #41


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 10-04-10
Пользователь №: 56 542



Цитата(TSerg @ Apr 8 2013, 12:38) *
Произведением LC? blush.gif


Что вы имеете в виду?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тапочек
сообщение Apr 10 2013, 09:10
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 10-04-10
Пользователь №: 56 542



Значит так, товарищи. Вот прикладываю результаты моих трудов - скорректированный ЛАЧХ разомкнутого тракта. Только вот беда - система получается не робастной. Проверяю в Micro-Cap'е, подставляя туда рассчитанную Матлабом передаточную функцию компенсатора. Чего прикажете делать в таком случае?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Apr 10 2013, 12:58
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



схему-то покажите
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тапочек
сообщение Apr 10 2013, 14:40
Сообщение #44


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 10-04-10
Пользователь №: 56 542



Цитата(velkarn @ Apr 10 2013, 16:58) *
схему-то покажите


Да схема без особых изменений. Выкладываю рисунки. Удалось упростить передаточную функцию, но все равно система не робастная. Micro-Cap нормально рисует ЛАЧХ (как в матлабе), но при транзиент-анализе ведет себя неадекватно.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  3_new_exp_12.pdf ( 7.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85
Прикрепленный файл  AC_Analysis.pdf ( 15.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Apr 10 2013, 14:44
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Тапочек @ Apr 8 2013, 11:25) *
Да, в самом деле, последний вариант схемы не очень удачный. Кто-нибудь может подсказать, как еще можно ослабить частоту модуляции на нагрузке, если порядок выходного фильтра ограничен?

Сделать схему многофазной. Например 4, 6, ... 12 фаз...
Соответственно, на нагрузке частота пульсаций возрастает в 4, 6, .. 12 фаз. А при хорошем раскладе и вовсе компенсируется...
Примеры см. микросхемы контроллеров у Линеара...
Удачи!


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 15:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01526 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016