|
Multisim12, Долго симулирует. |
|
|
|
Mar 24 2013, 09:04
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939
|
Здравствуйте... Решил я для целей отработки Mbus мастера попробывать такой продуХт как Multisim. В общем всё работает норм...На простых схемах из нескольких резисторов и стабилизатора. Но навернув схему и задав частоту генератора всего 1kHz - вылезда табличка отладки, ошибки устранились, но теперь симуляция идёт с шагом в несколько мс в секунду, что не даёт нормально отладить даже такую простую схему... Может где то можно настроить этот шаг? Я не нашёл...В гайде указано, что он генерится автоматом... Вот схема...Не думаю, что она настолько сложна, чтобы так глючить... Подскажите...А то собирать в железе без предварительной отработки как то не охота.
Сообщение отредактировал MKdemiurg - Mar 24 2013, 09:04
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Mar 29 2013, 16:18
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939
|
Перебрал схему. Собрал ГОСТированную схему mbus... Получилось так:
Приём (выход с u1b) работает. Не могу запустить схему подпитки линии на двух биполярниках. В теории должна держать 36-42 В на шине вне зависимости от подключённой нагрузке....Чтобы ток не шёл через детекторный резистор 50ом. А транзистор q5 по идее перекрывает q1 когда на выходе при размыкании ключа s2 напряжение падает до 24... До 0.025ms симулирует и выбрасывает ошибку, которую не может исправить. В чём проблема не сообщает - как вобще этой программе посмотреть - что ей не нравится и в каком месте?
Сообщение отредактировал MKdemiurg - Mar 29 2013, 16:40
|
|
|
|
|
Mar 30 2013, 12:12
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939
|
Извиняюс! Шаманил, от того солько "вязи". Поправил... "Глюки" начинаются при подключении Q5 - он нужен чтобы в момент передачи ( кнопка s2 - в реале транзистор или оптопара) прикрывать Q1 и опускать напряжение до 24В.
Сообщение отредактировал MKdemiurg - Mar 30 2013, 12:15
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Mar 30 2013, 13:31
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(MKdemiurg @ Mar 30 2013, 15:12) Извиняюс! Шаманил, от того солько "вязи". Поправил... "Глюки" начинаются при подключении Q5 - он нужен чтобы в момент передачи ( кнопка s2 - в реале транзистор или оптопара) прикрывать Q1 и опускать напряжение до 24В. Уже получше. Но всё ещё чёрт ногу сломит. У меня вот при попытке понять, как работает эта схема, тоже "глюки" начинаются, так что я Мультисиму сочувствую. Что у вас за источники V1 и V2? Что это за точки +32? ХММ5 и ХММ6 - мультиметры? В каком режиме? Я вот что вижу: 1. кнопка s2 замкнута - транзистор Q4 открыт, Q3, соответственно - тоже, Q2 заперт. На верхнем выводе R2 - напряжение, близкое к 37В (источник V1). Что дальше - непонятно. Причём здесь Q5 и Q1? Где должно быть 24В? Почему?
|
|
|
|
|
Mar 30 2013, 18:21
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939
|
Цитата(Herz @ Mar 30 2013, 21:45) Непонятна только роль D2, D3, D4, Q2 и R2. Зачем в этот момент нагружать шину последовательным соединением резистора в 22 Ом и транзистора на грани активного режима? Эта схема из EN1434 Насколько я понял - как раз грань активного режима и нужна, чтобы не было запертого состояния у всего этого источника - т.к. уровень 0 - не земля, а 24В. А два диода - смещение просто. + дать небольшой ток через шунт в 50 Ом в обратном направлении (Так получается если пошаманить и запустить таки симуляцию - но скорее всего это неправильно и ток в обратку течь не должен мне кажется)
Сообщение отредактировал MKdemiurg - Mar 30 2013, 18:30
|
|
|
|
|
Mar 30 2013, 18:37
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939
|
Цитата(Herz @ Mar 30 2013, 21:28) Про просто смещение как раз нет вопросов. А что такое "запертое состояние" - не соображу. Да и что такое EN1434 - тоже не в курсе. Ладно, не буду отвлекать... ГОСТ по интерфейсам. http://www.tnpa.by/tnpa/TnpaFiles/pdf/STB_EN_1434_3.pdfСтраница 21 - эта схема. Но там такая путаница в самой схеме, что она что называется "условная". Вот я и пытаюсь её запустить в multisim и проверить. Но в чистом виде она не работает...
Сообщение отредактировал MKdemiurg - Mar 30 2013, 18:39
|
|
|
|
|
Mar 30 2013, 20:17
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939
|
Цитата(Herz @ Mar 30 2013, 22:54) А, теперь хоть понятно, откуда ноги растут. Спасибо. Да, за такое изобретателю руки бы оборвать... А Вы обратили внимание, что ОУ U1D включен интегратором, а у Вас у соответствующего U1A вообще нет обратной связи? И ещё так, мелкие неточности... Да, заметил. Там и включение транзистора другое - совсем бредовое как мне кажется. И нет точки на линии 32V - хотя может и не должна быть? Тогда не понятно как там будет 32? Интегратор там для того, чтобы обеспечить медленно меняющийся ток, но пропустить частоту изменения тока выше 300 бод - это следующий этам. Тут хотябы "качели" отработать. Я ставил туда интегратор - не помогате, только дольше выходит на режим при запуске. А обратная связь - неявная, заведена через всю цепочку от шунта до интегратора - задаёт статический режим. Увеличение тока - открывает транзистор, уменьшает ток через шунт и закрывает транзистор. Вот я и маюсь...Не могу настроить...Почему то та схема что я собираю выдаёт ошибку. Причём именно изза этой цепочки компенсации тока.
Сообщение отредактировал MKdemiurg - Mar 30 2013, 20:20
|
|
|
|
|
Mar 30 2013, 20:44
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939
|
Цитата(Herz @ Mar 31 2013, 00:33) Нет, транзистор Т4 там, похоже, включен правильно. А иначе (как у Вас) Т5 (Q1) может не закрываться совсем. Но с точками - действительно бардак. Вот пример того, как нельзя рисовать схемы. А он дожен закрываться? Я просто не пойму - зачем он вобще нужен (T4)...Особенно в том включении, что даётся. Мне думалось T4 должен лишь резко прикрыть до 24В при передаче, а как он это сделает если его эмиттер соединён с выходом интегратора, который меееедленно отрабатывает эти импульсы. С точкой разобрался ещё на этапе отработки детектирования - линия 32 В - это тоже, что и питание ОУ после стабилитрона - Иначе нету там 32. И вот проблема отладки, даже если шаманить и сделать так, что ошибку не выводит - то симуляция идёт с шагом в микросекунды. Что не даёт посмотреть как оно вобще стабилизирует напряжение на выходе.
Сообщение отредактировал MKdemiurg - Mar 30 2013, 20:48
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|