реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Инверсный ток затвора, объясните природу тока
velkarn
сообщение Mar 31 2013, 16:12
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Приветствую!
Силовой транзистор работает в схеме однотактного пр-ля с резонансным размагничиванием. частота 500 кГц.
Прикрепленное изображение


желтый - напряжение на затворе, синий - ток затвора. объясните пожалуйста природу инверсного тока. есть вариант, что это резонансный процесс индуктивности в цепи затвора, что может быть ещё?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Mar 31 2013, 17:15
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Чтобы выяснить что влияет можно что-то менять в схеме кудой текут токи затвора и смотреть как влияет. ?
Индуктивность в цепи затвора это трансформатор драйвера, индуктивность истока транзистора, монтажа?
Да и если подавать горбатое напряжение будет горбатый ток, небольшой спад напряжения - инверсный ток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Mar 31 2013, 19:44
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(velkarn @ Mar 31 2013, 19:12) *
есть вариант, что это резонансный процесс индуктивности в цепи затвора, что может быть ещё?

Ну а почему нет? В особенности, сравните с напряжением на выходе драйвера, наверняка этот горб - перенапряжение от индуктивного колебательного процесса. Однако, величина вроде как совсем неопасная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 31 2013, 20:32
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Что за транзистор? И схему включения. Если емкость затвора большая и не скомпенсирована то это и должно быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Apr 1 2013, 14:14
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(velkarn @ Mar 31 2013, 20:12) *
... есть вариант, что это резонансный процесс индуктивности в цепи затвора, что может быть ещё?

Все верно, это резонансный процес в цепи RLC, где С-емкость затвор-исток, L - индуктивность затвора+индуктивность истока, R - сопротивление в цепи затвора транзистора(судя по амплитуде у вас отсутствует)+сопротивление драйвера.
Он аппериодический из-за сопротивления.
Но при включении там участвет еще один процесс - из-за роста тока стока, уменьшается ток затвора, т.к. iистока=iз+iстока, поэтому когда ток стока догоняет ток истока.ю то ток затвора становится равным нулю...НО!
из-за индуктивности затвора он не спадает до нуля мгновенно, а продолжает зарядать емкость затвор-исток, что и приводит к тому что напряжение на ней станосится больше, чем напряжение на выходе драйвера - этот "бугор" вы и видите на осцилле (желтая осциллограмма)


Цитата(Aner @ Apr 1 2013, 00:32) *
...Если емкость затвора большая и не скомпенсирована то это и должно быть.

А что значит скомпенсированная емкость затвора?


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Apr 1 2013, 14:44
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Скомпенсировать емкость затвора можно по разному. Проще поиграть с симулятором. Емкость затвора также зависит от приложенного напряжения.
Например, скомпенсировать можно организацией частотно-зависимой ПОС, ООС через резистор ( и не только) в истоке и емкость сток-исток. Но нужно опасаться возбудов, принимать разные меры, типа ферритовых бусин и тд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Apr 1 2013, 14:53
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Цитата(AlexeyW @ Mar 31 2013, 23:44) *
Ну а почему нет? В особенности, сравните с напряжением на выходе драйвера, наверняка этот горб - перенапряжение от индуктивного колебательного процесса. Однако, величина вроде как совсем неопасная.

это одно из объяснений, просто хотелось услышать, мож есть другие версии.
но в пользу этого варианта говорит и то, что при увеличении сопротивления в затворе этот ток исчезает (увеличение сопротивление - > уменьшение добротности)
транзистор irf3710 подключен через 2,2 ом к микросхеме шим

Цитата(Aner @ Apr 1 2013, 18:44) *
Скомпенсировать емкость затвора можно по разному. Проще поиграть с симулятором. Емкость затвора также зависит от приложенного напряжения.
Например, скомпенсировать можно организацией частотно-зависимой ПОС, ООС через резистор ( и не только) в истоке и емкость сток-исток. Но нужно опасаться возбудов, принимать разные меры, типа ферритовых бусин и тд.

тоже хотелось бы услышать, что значит не скомпенсированная ёмкость затвора? и что значит её скомпенсировать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Apr 1 2013, 15:00
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Да, емкость под 3000pF это много. Увеличение сопротивления поможет, 2,2 ом это конечно мало. Должно быть в пределах 10...70 ом. Подбирайте или симулируйте.
Возможно последовательно с этим резистором поставить цепочку. Паралельно резистор ( 3...10 ом) с диодом шотки в обратном включении.
Скомпенсировать - значит нейтрализовать, уменьшить эту емкость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Apr 1 2013, 15:45
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Цитата(Aner @ Apr 1 2013, 19:00) *
Да, емкость под 3000pF это много. Увеличение сопротивления поможет, 2,2 ом это конечно мало.
Скомпенсировать - значит нейтрализовать, уменьшить эту емкость.

много, мало это понятия относительные... что значит 3000 пф много?
уменьшить эту ёмкость невозможно sad.gif её можно только перезарядить - быстрее или медленнее, вроде так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Apr 1 2013, 16:20
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Ну вы блин даете. Ёмкость эта не постоянная, зависит от приложенного напряжения. Уменьшить её можно, но не в том смысле что вы думаете, не физически её уменьшать, а электрически. Теорию эл цепей знаете, проходили или это что-то заоблачное для вас? Если заоблочное - то не объяснить вам.

Что значит относительное! Это же чисто емкосная нагрузка драйвера 3000 пф. Это же оч много. Вот и сделайте тогда согласование выходного сопротивления драйвера на эту комплексную нагрузку в широком диапазоне частот. Тогда не будет этих импульсов в цепи затвора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Apr 1 2013, 16:31
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Что значит относительное! Это же чисто емкосная нагрузка драйвера 3000 пф. Это же оч много. Вот и сделайте тогда согласование выходного сопротивления драйвера на эту комплексную нагрузку в широком диапазоне частот. Тогда не будет этих импульсов в цепи затвора.


Мне интересно, что Вы скажете о емкости затвора 30 нФ? Очень-очень много? И как ее Скомпенсировать?

Ув. Dmitry_Ternovsky описал все просто, понятно и абсолютно правильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Apr 1 2013, 17:16
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Integrator1983 @ Apr 1 2013, 19:31) *
Мне интересно, что Вы скажете о емкости затвора 30 нФ? Очень-очень много? И как ее Скомпенсировать?

Ув. Dmitry_Ternovsky описал все просто, понятно и абсолютно правильно.

Абсолютно не правильно!
Вы тоже забавный, это по вашему это абсолютно правильно:
... из-за индуктивности затвора он не спадает до нуля мгновенно, а продолжает зарядать емкость затвор-исток, ...
Ну и какая индуктивность затвора у этого полевика?
И где такая емкость затвор-исток? Куда сток то делся?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Apr 1 2013, 18:59
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(velkarn @ Apr 1 2013, 18:45) *
много, мало это понятия относительные... что значит 3000 пф много?

Конечно, относительные. Характерная величина - волновое сопротивление контура индуктивности в затворе и его емкости, r=sqr(L/C). Если сопротивление в цепи затвора вдвое больше этой величины, то процесс перестает быть колебательным. При длине связи от драйвера к затвору 3 см индуктивность около 30-50 нГн, волновое сопротивление 4-5 Ом, в затвор можно поставить 10 Ом.

Ферритовая бусина, кстати, может привести к удивительным эффектам. Она скорее ухудшит, а не улучшит картину.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Apr 1 2013, 19:41
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Вы тоже забавный

Так Вы бы рассказали внятно, как "Скомпенсировать - значит нейтрализовать, уменьшить эту емкость" - я бы тоже позабавился.

Цитата
И где такая емкость затвор-исток?

Иногда ее еще забавники называют емкостью Миллера.

Цитата
Ферритовая бусина, кстати, может привести к удивительным эффектам. Она скорее ухудшит, а не улучшит картину.


Не факт. Приходилось управлять как-то веселым MOSFET'ом со входной емкостью порядка 20нФ и рабочим напряжением 800В в двухтактной схеме. При этом для всех вменяемых значений затворного резистора (пробовали в диапазоне 3.3-100 Ом) при открытии на затворе наблюдалась ВЧ-шерсть. Добавление бусины Spike Eater позволило решить эту проблему при Rзатвора от 10 Ом и выше (при этом время открытия возрастало, но незначительно).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Apr 1 2013, 21:07
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (AlexeyW @ Apr 1 2013, 21:59) *
...
Ферритовая бусина, кстати, может привести к удивительным эффектам. Она скорее ухудшит, а не улучшит картину.

К каким таким удивительным эффектам? Выдумщик. Что такое она может ухудшить?
Ферритовая бусина поглотитель эл м излучения, она имеет активное сопротивление для переменного тока. Короче гуглите, читайте, думайте, просвещайтесь. Если конечно еще способны.

QUOTE (Integrator1983 @ Apr 1 2013, 22:41) *
Так Вы бы рассказали внятно, как "Скомпенсировать - значит нейтрализовать, уменьшить эту емкость" - я бы тоже позабавился.

Иногда ее еще забавники называют емкостью Миллера.

Не факт. Приходилось управлять как-то веселым MOSFET'ом со входной емкостью порядка 20нФ и рабочим напряжением 800В в двухтактной схеме. При этом для всех вменяемых значений затворного резистора (пробовали в диапазоне 3.3-100 Ом) при открытии на затворе наблюдалась ВЧ-шерсть. Добавление бусины Spike Eater позволило решить эту проблему при Rзатвора от 10 Ом и выше (при этом время открытия возрастало, но незначительно).

А ты и так забавный, гугли и забавляйся дальше. Емкость Миллера это когда база-коллектор или затвор-сток, но никак не база эмитер и не затвор-исток.
То о чем я ранее и подметил. Обычно эту ёмкость Миллера требуется компенсировать или уменьшать и её влияние. Про бусину похоже ты что-то знаешь.
Но про индуктивность в затворе ты что-то умалчиваешь. Похоже запутался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 15:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016