|
Труднообнаружевыаемый дефект сборки, как обнаружить, от чего происходит? |
|
|
|
Apr 2 2013, 16:57
|
self made
   
Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795

|
Есть устройство, которое уже пару лет выпускается вполне приличными тиражами, несколько тысяч в месяц. Однако заказчик периодически приносит мне платы которые не работают. Раз за разом анализ выявляет тот или иной дефект сборки. Это довольно нудно и бесполезно, т.к. они отказываются уходить к другой сборочной компании. Ранее дефекты практически всегда были видны в микроскоп, однако сегодня попалась плата которая выглядела вполне нормально. Чисто случайно я обнаружил, что одна из ног корпуса SOT-23 лишь касалась припоя а не была в него погружена. Контакт то был, то нет. С минимальным усилием я смог ее отогнуть и приподнять, смотри приложение. Вопрос, как такие дефекты хотя бы обнаруживать? X-Ray фотография может помочь? Или что-то другое? У меня лежит штук 20-30 еще плат которые то работают, то нет, и я подозреваю что-то похожее, но детально ощупывать каждую ни желания ни времени нет. Второй, от чего это произошло? Если бы я мог сказать что сборщики нарушили то-то и то-то, это был бы уже какой-то аргумент, в пользу уйти от них. Хотя я им регулярно говорю, что у них получается гораздо больше дефектов чем встречается на моих устройствах, которые я делаю в китае, и такой параши, как эта я ни разу не встречал.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Apr 3 2013, 04:31
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804

|
Если цель - снизить количество дефектов при сборке, то и претензии должны быть к сборщику. Работать с ним плотнее надо, проводить аудиты производства, указывать на выявленные дефекты и требовать их исправления. Без Ваших претензий сборщик и знать не знает, что у Вас какие-то проблемы с изделием и, соответственно, у сборщика проблемы с технологией. Сырье кто сборщику поставляет? Вы? Введите контроль передаваемого сырья и материалов, проверяйте паяемость выводов, соблюдение условий хранения и т.д. Можно еще много чего сказать, но не зная конкретики это бессмысленно.
|
|
|
|
|
Apr 3 2013, 05:36
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 817

|
А кто выполняет проверку изделий в вашей технологической цепочке? Может быть проверка изделия по умолчанию вообще не предусмотрена? Ведь при проверке не пропаяный вывод , как мне представляется, должен был повлиять на работоспособность схемы. Если есть производственные дефекты то их должны устранять производственники. В вашем случае понятно , что из-за отогнутого по какой то причине вывода корпуса он не был смочен пастой в печи. Если проверка как таковая имеется, то возможно имеет смысл написать инструкцию для проверяющего по поиску причин неисправностей. Хотя бы типовых, которые часто случаются. Сам работаю в небольшой конторке с малыми тиражами. Несколько сотен изделий прошли и через мои руки. Косяков производства было немерянно. Дефекты непредсказуемы  . Были кстати и такие же как у вас на фотографии. Больше всего запомнились 2 случая. 1- когда был ус на печатной плате под тиристором в SOT223. 2- когда изделие было проверено, откалибровано, залакировано и отправлено потребителю. Через какое то время прислали обратно - частично не работало. Выяснилось что произошел обрыв метализации в переходном отверстии.  И это случилось видимо во время транспортировки. Конечно виброконтроль или термоциклирование выявило бы эту неисправность. Но у нас продукция не такого уровня стоимости, чтобы это было возможно. Хотя 100% контроль продукции проводится.
|
|
|
|
|
Apr 3 2013, 08:38
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(x-men @ Apr 3 2013, 08:36)  А кто выполняет проверку изделий в вашей технологической цепочке? Может быть проверка изделия по умолчанию вообще не предусмотрена? Очень похоже. Сама постановка вопроса крайне удивляет. Непропай вывода? Обычное дело, сплошь и рядом. И в печатной плате дефекты бывают и сами компоненты засорены браком. Все это на регулировке отлавливается и устраняется. По функционированию схемы и параметрам изделия. Если тысячу плат поставили с непропаем - вернуть партию на исправление. А если до 1-2% - устранять нужно на месте.
|
|
|
|
|
Apr 3 2013, 11:06
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 22-10-07
Пользователь №: 31 601

|
По моему скромному мнению, дело в качестве компонентов. Поясняю свою точку зрения: мы выпускаем мелкие серии изделий, на каждое изделие запросто могут прийти компоненты из разных партий или от разных производителей. Так вот, подобная проблема встречалась 3 раза всего (в 3-х разных изделиях), из них 2 на опытных образцах и 1 на серии. Не паялись не только выводы SOT, но и выводы конденсаторов типа GRM31..., а это вам не мелочь 0402, их трудно криво поставить и не заметить (перед пайкой оплавлением просматриваем каждую плату).
|
|
|
|
|
Apr 3 2013, 11:27
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072

|
Цитата(ar__systems @ Apr 2 2013, 19:57)  Второй, от чего это произошло? Если бы я мог сказать что сборщики нарушили то-то и то-то, это был бы уже какой-то аргумент, в пользу уйти от них. Было такое, корпус SC-70, только вывод третий. На площадке припой есть, а нога не пропаяна. На свою голову, сборщик прислал нам остаток от катушки, и на всех ~50шт этот вывод был не облужен - т.е. брак производителя компонентов. После разборок сборщик произвел ремонт всей партии за свой счет, т.к. компоненты покупал сам.
|
|
|
|
|
Apr 3 2013, 21:31
|
self made
   
Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795

|
Цитата(x-men @ Apr 3 2013, 00:36)  Может быть проверка изделия по умолчанию вообще не предусмотрена? Хехе, как это типично для этого форума, предполагать, что кроме вас - все вокруг дилетанты  Почти все ответы здесь в таком ключе. Разумеется, мы отправляем платы заказчикам не проверяя их, ога. Может лучше внимательно прочитать вопрос? Цитата Ведь при проверке не пропаяный вывод , как мне представляется, должен был повлиять на работоспособность схемы. Если есть производственные дефекты то их должны устранять производственники. В вашем случае понятно , что из-за отогнутого по какой то причине вывода корпуса он не был смочен пастой в печи. Ногу отогнул я. Это было написано. Изначально она выглядела впролне нормально. Я написал выше, что площадки она касалась, и в площадке виден ее отпечаток, но контакт там был неустойчивый. Плата прошла калибровку, проверку, и все такое, но т.к. контакт был неустойчивый, после отправки работать перестала. Я как раз и пишу о том, что мне надо быстрый и надежный способ обнаружения производственных дефектов, желательно без моего участия. Не обязательно на этапе QC, хотябы на этапе анализа брака. Еще конкретнее я спросил, может ли XRay в этом помочь. Цитата На площадке припой есть, а нога не пропаяна. Вот это интересно.
|
|
|
|
|
Apr 4 2013, 05:22
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 817

|
Цитата(ar__systems @ Apr 4 2013, 02:31)  Может лучше внимательно прочитать вопрос?
Ногу отогнул я. Это было написано. Изначально она выглядела впролне нормально. Я написал выше, что площадки она касалась, и в площадке виден ее отпечаток, но контакт там был неустойчивый. Плата прошла калибровку, проверку, и все такое, но т.к. контакт был неустойчивый, после отправки работать перестала.
Я как раз и пишу о том, что мне надо быстрый и надежный способ обнаружения производственных дефектов, желательно без моего участия. Не обязательно на этапе QC, хотябы на этапе анализа брака.
Еще конкретнее я спросил, может ли XRay в этом помочь.
Вот это интересно. Извините. Прочитал второпях, через строку. Суть получается не работоспособность как таковая, а плохая пайка, которая приводит через некоторое время к пропаданию контакта. Рентген-контроль вам только подкинет стоимость изделия. Вопрос к технологам контрактного сборщика. Пусть смотрят, думают. Может быть у вас там есть услуги экспертизы, чтобы более точно сформулировать возможные причины и предъявить грамотно. Либо сборщику, либо вашему руководству. Решат причину - проблемы уйдут или уменьшатся на порядок.
|
|
|
|
|
Apr 4 2013, 12:59
|
self made
   
Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795

|
Цитата(nnalexk @ Apr 3 2013, 23:27)  - либо у поставщика или заказчика компоненты валяются хрен знает где. И выводы соответственно окисляются. - неправильно подобрана паста, те флюс слабоактивный - неправильно задан термопрофиль, те флюс испарятся раньше чем ножки компонента обмакнуться в пасту. - может быть еще бессвинцовой пастой пользуютесь. Как то и на остальных выводах небольно идеальная пайка У меня такое бывает на холдерах пластиковы для сим карт. Пока пришел для себя к выводу что это мало я пасты на площадку наношу. Cпасибо. Я согласен, остальные выводы тоже выглядят не очень красиво. Пользуемся мы, конечно, безсвинцовой пастой - RoHS... Я посмотрел документ по стандарту IPC, там lead-free пайки тоже как-то не ахти выглядят. Не так как SnPb. Автоматической инспекции там никакой нет, к сожалению там какой-то отсталый сборщик. Они мне 0402 в дизайне не дали использовать т.к. сборщик меньше 0603 ставить не берется.
|
|
|
|
|
Apr 5 2013, 04:38
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 237
Регистрация: 5-04-06
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15 816

|
Цитата(ar__systems @ Apr 4 2013, 16:59)  Cпасибо. Я согласен, остальные выводы тоже выглядят не очень красиво. Пользуемся мы, конечно, безсвинцовой пастой - RoHS... Я посмотрел документ по стандарту IPC, там lead-free пайки тоже как-то не ахти выглядят. Не так как SnPb.
Автоматической инспекции там никакой нет, к сожалению там какой-то отсталый сборщик. Они мне 0402 в дизайне не дали использовать т.к. сборщик меньше 0603 ставить не берется. Бессвинцовая паста на площадках никуда нерастекается и тем более плохо обволакивает вывод. Скорее всего у вас просто компонент невдавился в пасту из-за ошибки калибровки высоты. Как то пользовались этой пастой, но что-то я устал клиентам объяснять почему неблестит, и почему плохо растеклась. Наверно какая-то технология правильная нужна для нее пайки (это для отдельной темы) ps если есть у кого потребность в этой пасте могу поделиться (срок годности маленько ушел, но паста лежит в холодильнике) Вряд ли помогла инспекция, такие дефекты выявляются при термоциклировании- это мое мнение
Сообщение отредактировал nnalexk - Apr 5 2013, 04:39
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|