реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> нужен стабилитрон на 1 вольт
RKS
сообщение Apr 17 2013, 10:38
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 13-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 599



Нужен или стабилитрон или какая-то аналогичная схема, способная сгладить выбросы на шине питания 1 вольт. Пока поставили большую емкость - помогло но не до конца. Импульсы достигают 2.5 вольт и длятся до 500 микросекунд - то есть не иголки. Помеха наведенная - практически с радиоэфира. Заэкранировать не получится. С конденсатором 470 микрофарад импульсы растягиваются до 3 миллисекунд но амплитуда выше 1.5 вольт не поднимается. Буду благодарен за любые идеи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
decom
сообщение Apr 17 2013, 10:42
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 150
Регистрация: 9-12-12
Из: Саранск
Пользователь №: 74 770



Два диода в прямом включении дадут Вам 1В
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Apr 17 2013, 11:46
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(RKS @ Apr 17 2013, 13:38) *
Помеха наведенная - практически с радиоэфира. Заэкранировать не получится. С конденсатором 470 микрофарад импульсы растягиваются до 3 миллисекунд но амплитуда выше 1.5 вольт не поднимается. Буду благодарен за любые идеи

Именно надо или устранять источник помех, или экранировать и при этом грамотно разводить плату, или размещать ваш блок в пространстве так, чтобы действие помехи было минимальным. Почему заэкранировать нельзя ? Что за проект такой, если не секрет ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Apr 17 2013, 13:46
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



А стабилитрон-то каким образом вас спасет?

Сообщение отредактировал domowoj - Apr 17 2013, 13:47


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Apr 17 2013, 13:58
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Диоды не спасут, т.к. имеют огромный температурный дрейф.
Если с кондером 470 мкФ начинаются улучшения, ставьте ионистор. 1 Ф, 10 Ф, сколько найдете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Apr 17 2013, 13:59
Сообщение #6


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Дроссель последовательно в цепь питания, а конденсатор уже после него.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmarTrunk
сообщение Apr 17 2013, 15:30
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 22-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 65 195



Или последовательно несколько дросселей-конденсаторов (п-образный фильтр какого-то порядка). Уже внутри экрана, конечно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RKS
сообщение Apr 17 2013, 16:48
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 13-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 599



Цитата(kovigor @ Apr 17 2013, 15:46) *
Именно надо или устранять источник помех, или экранировать и при этом грамотно разводить плату, или размещать ваш блок в пространстве так, чтобы действие помехи было минимальным. Почему заэкранировать нельзя ? Что за проект такой, если не секрет ?


Контроллер УСПД со встроенным GSM модемом. На тестовом стенде попалась на первый взгляд самая простая L образная антенна китайского производства. Уровень сигнала с ней в зоне уверенного приема максимальный - 31 единица. В момент установки соединения модуль лучит в антенну так что на рядом расположенном 1-вольтовом стабилизаторе TPS60500 скачут импульсы до 2.5 вольт длительностью до 500 микросекунд. ARM9 получая такое питание для ядра зависает примерно через 2-3 секунды. Поставили конденсатор - 470u Зависать перестал. У нас идет постоянный обмен по I2C - тоже сбои начались. Пищалка стоит простым транзистором запираемая. В базе резистор. На нем наводятся пинчи, от которых пищалка начинает поскрипывать, как магнитола когда рядом мобильник звонок принимает. Как посоветовал первый откликнувшийся поставили 2 диода ES1J в прямом включении (они просто есть в большом количестве). Места занимают меньше чем конденсатор и крепить удобно. Стало лучше чем с конденсатором. На I2C прекратились сбои - видимо от питания ядра все "колбасилось". Вот бы найти диод у которого прямое падение около вольта. 1 штуку еще удобнее крепить. Заэкранировать наверное было бы правильно (как собственно во всех мобильниках и сделано) но в этом дизайне невозможно чисто механически. С выносной антенной на кабеле (уже на сборке 13 сантиметров) никаких проблем. Но заказчик боится что вкрутят короткую антенну и все слетит. Вообщем стало очевидно зачем в самолетах при взлете/посадке просят мобильники выключить.... crying.gif

Сообщение отредактировал RKS - Apr 17 2013, 16:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 17 2013, 17:07
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Замените TPS60500 на что-нибудь другое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Apr 17 2013, 17:42
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(RKS @ Apr 17 2013, 20:48) *
. ARM9 получая такое питание для ядра зависает примерно через 2-3 секунды. ...


У меня простой вопрос: почему Вы считаете, что это наводка, а не броски тока, которые потребляет ядро?
Вы можете на АРМ подать ресет или что-то другое, чтобы он перестал "дергать" ток и повторить эксперимент?
Вполне возможно, что ядро начинает слишком дергать Ваше питание, а оно - слабое и плохо разведено...
А потом сделайте еще один эксперимент. Уберите процессор и вместо него поставьте резистор, так чтобы тек номинальный ток. Потом получите наводку и посчитайте мощьность генератора наводок... Вы же знаете примерную емкость монтажа и сопротивление в цепи, стоящее вместо АРМа...
Один из этих двух простых опытов покажет Вашу ошибку....
Удачи!


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Apr 17 2013, 18:01
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Вообще, превышение на 2,5В на полмиллисекунды - это сказочное что-то. Главное, что площадь наводки ненулевая, где-то неслабо детектируется, и ток наводки - около ампера sm.gif Это наводка или что-то совсем другое?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.K
сообщение Apr 17 2013, 18:54
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



Синфазная помеха давится только синфазным дросселем. После него ставите кондер емкостью микрофарад 200 и не ищете стабилитрон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
decom
сообщение Apr 17 2013, 18:56
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 150
Регистрация: 9-12-12
Из: Саранск
Пользователь №: 74 770



Да ничего сказочного, длина пакета GSM 0.577мс со скважностью 4.618мс. Они просто отвратно развели плату, скорее всего двухслойку, если вообще не однослойку,
вот там и наводится такой кошмар. Корпус поди сделали из пластика. А надо бы из железа, цельно алюминиевый. Мы тоже делали в свое время УСПД, корпус из люминя, антенна GSM на разъеме, вкрученном прямо в корпус, прямое соединение по земле плата, антенна, корпус. Никаких наводок не было и в помине. Хотя плата была разведена просто ну никак, как позже выяснилось.
Здесь видать все еще веселее. У нас ведь как, "нам тут время терять некогда, времени нет и насморка нет".
Поэтому пихают модуль на однослойной плате в размеры спичечного коробка, "чтоб круто смотрелось". А потом диоды ставят на питание, что на самом деле жесть жестяная sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Apr 17 2013, 19:06
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(decom @ Apr 17 2013, 22:56) *
Они просто отвратно развели плату, скорее всего двухслойку, если вообще не однослойку,
вот там и наводится такой кошмар.

Хм, а Вы много знаете ARM9 с питанием ядра 1.0В, которые можно было бы установить на однослойку?
Мне вот из "народных" только SAM9G20 приходит на ум с таким питанием, но там одним или двумя слоями никак не обойтись.

Наводится, скорее всего, на цепь FB или внутренности TPS60500.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
decom
сообщение Apr 17 2013, 19:11
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 150
Регистрация: 9-12-12
Из: Саранск
Пользователь №: 74 770



Но навести 2.5Вольта по GSM это надо постараться. Я когда с УСПД возился, извините месяцами отлаживал с платой на столе без корпуса, модем прямо на плате, передающая антенна проводок 7см, торчал прямо с модема над платой, НИКАКИХ наводок не было и в помине. Максимум десятые доли вольта и то скачки лезли по потреблению, не наводка, а именно просадки.
Вообще непонятно, как они умудряются такое словить. Может там не наводки, а именно проблемы с потреблением, при просадках входного напряжения контроллеры питания выходят из режимов и отсюда эти нереальные скачки. Но это только предположение.

И это чего мы гадаем, схему и фото платы в студию. Должны же мы позитивом зарядиться sm.gif

Сообщение отредактировал decom - Apr 17 2013, 19:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th July 2025 - 21:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016