Добрый день, уважаемые форумчане.

Хотел попросить помощи в связи с проблемами в эксплуатации / ремонте китайских блоков питания 220V -> 5V 3A, +/-15 0,3A.
Их мощность написана 35Вт.
Если бы было 1-2 шт., проще было бы их выбросить и купить новые. Но дело в том, что у нас их эксплуатируется много, более 300 шт.
По сути, данные БП являются подделкой на известные БП фирмы Mean Well, серии S-35-5.


Только в отличии от оригинала, выходной ток по каналу 5В снижен до 3А, а дополнительно добавлены два выходных канала по +/-15В 0,3А.
В связи с массовостью, нами была вырисована принципиальная схема по печатной плате.

В принципе, назначение практически всех элементов понятно, кроме парочки.

Проблема №1.
1. В процессе работы сильно нагревается RC-цепь, образованная резистором R8 и конденсатором С11.
Мощность резистора на плате написана 1W, стоит вроде на 3W. Греется сильно. Иногда выгорает полностью.
Конденсатор стоит высоковольтный, керамический, дисковый.
Тоже греется, в 50%-60% случаев с него слезает вся окраска, и корпус лопается в нескольких местах, до сквозных трещин.

Вопрос: какова роль данная цепи, и почему она так греется?

Проблема №2.
2. Примерно в 30-35% БП при работе на номинальной мощности наблюдается свист (слышимый писк).
Прослушивая палочкой определили, что свистят в основном конденсаторы C10, C11, дроссель L2.
Вопрос: что инициирует свист?

Устранить его практически нигде пока не удалось, в процессе поиска были замены на исправные (взятые с других, не свистящих БП) элементы R8, C10, C11, C5, C14, C15, C21, C16, C17, C18, C9, транс-р T1.

Дело в том, что как только начинается слышимый свист, уровень пульсаций под нагрузкой на выходе основного канала 5В становится не приемлимым.
Если в норме он составляет 5-7mV RMS, и 50-60mV Pk-Pk, то в случае свиста - 35-50mV RMS, и 200-220mV Pk-Pk. Мерилось цифровым осциллографом.

Сообщение отредактировал johny_2000 - Apr 19 2013, 05:39

Пардонте-с за попытку сумничать: а не хотите ли попробовать подёргать, а возможно что и войти, так сказать в интимную близость с производителем этих чуд? Продали и продают они этих чуд много, и проблема скорее всего возникла не только у Вас, у них есть своя команда и разработчиков, и ремонтников, и ремонтируют проданные у себя в Китае их же ремонтники, и если возвраты от потребителей у них косяками, то ремонтники скорее всего уже давно "вывернули на изнанку" их разработчиков, или нашли другие методы решения этой проблемы. А возможно что это была и так сказать эксперементальная партия, в том числе и с попыткой заменить более дорогостоящие элементы на более дешёвые, ну и после негативного результата... Это из России их возвращать дорого и хлопотно, а внутри Китая даже авиа экспресс доставка стоит $1-2 за 1 кг, из одного конца Китая в другой.

Удочку в этом направлении сегодня уже закинул. Счас ждём ответа от китайцев. Но особых надежд не питаем. Не контактные они люди...
Больше шансов самим выявить косяки разработчиков и исправить, чем дождаться милости от них.
Наш штат инженеров-электронщиков уже несколько месяцев "измучает" эти изделия десятками штук в неделю. Пока наработана только статистика.

Мы пробовали запускать эти БП вообще без цепочки R8-C11. Он стартует нормально.
Но под нагрузкой 2.5-3A, спустя 1-2 минуты появляется свист, и пульсации по выходу 5В идут свыше 200mV Pk-Pk.

Сообщение отредактировал johny_2000 - Apr 18 2013, 20:22

Да... когда весь ваш штат способен только на это - печально...
А какова рабочая частота преобразователя?

Я с Вами не согласен. К инженерам претензий нет. Схему вырисовали в течении дня.
Никаких неисправных элементов, кроме выше обозначенных R8-C11, обнаружено за все время не было.


Точно сейчас не скажу. Скорее всего - несколько десяток килогерц. Завтра попрошу точнее измерить. У нас есть высоковольтный (до 1200Vpk) изолированный диффиринциальный щуп для осциллографа.
Подскажите, измерение лучше производить параллельно первичной обмотке транс-ра (на схеме Т1-1)?

Сообщение отредактировал johny_2000 - Apr 18 2013, 20:44

В течение дня и, похоже, вдвоем потому и два R13 в схеме.
Вы ради смеха попробуйте точку соединения этих обоих R13 перенести прямо к катоду выпрямительного диода D5. Не знаю что с выходным напряжением будет, но злополучный свист может уйти. В источнике с ШИМ уходит.

Остальное... Это какие-то неправильные китайцы. Вроде Mean Well такой древней схемотехникой давно не пользуется. Это автоколебательный генератор, он очень плохо работает в диапазоне нагрузок. Работа пачками - тот свист, который Вы слышите.
Цепочка параллельно коллектор-эмиттер - попытка разгрузить транзистор по току при запирании. Но не до такой же степени...
Может там вместо 82 Ом должно быть что-то раз в пять побольше? И могли на демпферном диоде D1 сэкономить. Если там что-то ленивое, то вся надежа на эту цепочку, а она не справляется.
Угораздило Вас барахла, не глядя внутрь, накупить... Такие схемы некого шаманства требуют и весь свой срок эксплуатации.

P/S. Измеряйте частоту на вторичке. Меньше шансов, что инженеры заряд бодрости на всю смену получат.

С китайцами в таких случаях приемлемы любые меры воздействия: и рассказки что Вам нужно купить 1-2 вагона таких питальников, но вот есть что Вас не устраиват, и у Вас из-за этого горит глобальный контракт на подготовку экспедии в другую галактику, ну и т.д.
А можете и просто принципиально закатить китайцам их питальники взад, правда перед этим Вам стоит найти нормальную замену.



Странная вещь: например такие компании как Asus, Microstar и прочих, со своим большим штатом инженеров, но покупают они блоки питания для ноутов и прочего у других производителей, хотя уж чего казалось бы проще даже просто нанять пару новых грамотных инженеров, и лабать самим. Опять же, вышеназванные и еже с ними производители, берутся за разработки, но только исключительно в своём сегменте, те процессорны платы и прочее.

Можно предложить поискать в Китае инженера набившего руку на питальниках, который смог бы разрулить данную проблему в частном порядке, но не факт что найдётся. В Китае присутствовало и присуствует и много европейских компаний, и много китайцев работало и работает и на них, но кто-то из компаний свернул бизнес из-за кризиса, кто-то по какой-либо ещё причине уволил спеца, а кто-то просто ищет подработку. Далее... Но в этом случае постановка вопроса типа: нужен инженер имеющий опыт работы с питальниками, для выполнения конкретной задачи. Да и поднадавите посильнее на производителя, можно даже до истерии в стиле наезда: Вам важен результат.

Номинал R8, мягко говоря, занижен.


Блок переходит на работу пачками импульсов - отсюда свист и пульсации.

Если эти блоки стоят в ответственных местах, то настоятельно рекомендую вернуть их производителю. Схемотехника оставляет желать лучшего, да и BU508 тоже, не совсем к месту.

Номинал R8 нормальный. Завышен номинал C11. Вот типичный пример - 100 Ом и 33 пФ:
http://www.powerint.com/sites/default/file...iles/der204.pdf

Это типично, но для MOSFET. Для данного биполяра емкость выглядит прилично, а вот R8 должен быть явно больше как по номиналу, так и по мощности.

Спасибо всем участникам.
Ошибки нумерации и номиналов на схеме исправили. Схему перезалил. Прошу всех обновить первую страничку.
Диод D1 стоит марки FR157. В принципе, он из серии Fast-Recovery, то есть быстрый.
Номинал резистора R8 точно стоит 82 Ома. Мощность на вид 3Вт. На печатке написано 1W.
Конденсатор С11 точно стоит 470пФ, 2кВ.

Блоки стоят в ответственных местах (пром. производство круглосуточного цикла), но к сожалению не в нашей компетенции производить замену более 300 шт., находящихся в эксплуатации. А схема китайская, действительно, барахло.

Насчет рабочей частоты. Сегодня осциллографом сняли с первичной обмотки все характеристики.
Напряжение V Pk-Pk - 504-520В. V Rms = 180-190V.
Форма прямоугольная, с небольшими выбросами в нижней части.
Частота меняется в широком диапазоне, в зависимости от тока нагрузки по каналу 5В.
На исправных (не пищащих) БП при токе 4А - частота ~23 кГц, при 3А - частота ~38 кГц, при 2А - ~50кГц, при 1А - ~70 кГц.
На других БП(которые пищат) - режим работы превращается в пачковый, с частотой следования пачек 2 кГц. В самой пачке частота около 30кГц. В паузах между пачками аплитуда генерации спадает до нуля.

Отдельное спасибо Егоров за разъяснения.
Вот только непонятно, что заставляет некоторые из них под номинальной нагрузкой (например, 3А) переходить в пачковый режим работы.

Сообщение отредактировал johny_2000 - Apr 19 2013, 05:57

При увеличении номинала возможны паразитные колебания после запирания ключа Q1 на малой нагрузке, конденсатор греется из за утечек, возможно не соответствует по качеству. Может лучше увеличить мощность R8 и заменить C11 на большее напряжение или на отечественный.

Не принципиально, какой транзистор. Емкость снаббера заряжается и разряжается через резистор. От номинала резистора зависит постоянная времени, т.е. за какие доли периода емкость будет заряжаться и разряжаться. А энергия, накапливаемая емкостью и затем рассеиваемая в виде тепла, практически не зависит от резистора, если постоянная времени небольшая по сравнению с периодом.
По расчету и экспериментальному подбору элементов снабберов:
http://www.ti.com/lit/an/slup100/slup100.pdf

Скорее всего не из-за утечек. Возможно, он является счастливым обладателем стальных (али нихромовых) ног - от них и греется. Проверяется магнитом.

а никому не показалась великоватой емкость С12?