Добрый день, уважаемые форумчане.

Хотел попросить помощи в связи с проблемами в эксплуатации / ремонте китайских блоков питания 220V -> 5V 3A, +/-15 0,3A.
Их мощность написана 35Вт.
Если бы было 1-2 шт., проще было бы их выбросить и купить новые. Но дело в том, что у нас их эксплуатируется много, более 300 шт.
По сути, данные БП являются подделкой на известные БП фирмы Mean Well, серии S-35-5.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Только в отличии от оригинала, выходной ток по каналу 5В снижен до 3А, а дополнительно добавлены два выходных канала по +/-15В 0,3А.
В связи с массовостью, нами была вырисована принципиальная схема по печатной плате.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В принципе, назначение практически всех элементов понятно, кроме парочки.

Проблема №1.
1. В процессе работы сильно нагревается RC-цепь, образованная резистором R8 и конденсатором С11.
Мощность резистора на плате написана 1W, стоит вроде на 3W. Греется сильно. Иногда выгорает полностью.
Конденсатор стоит высоковольтный, керамический, дисковый. Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Тоже греется, в 50%-60% случаев с него слезает вся окраска, и корпус лопается в нескольких местах, до сквозных трещин.

Вопрос: какова роль данная цепи, и почему она так греется?

Проблема №2.
2. Примерно в 30-35% БП при работе на номинальной мощности наблюдается свист (слышимый писк).
Прослушивая палочкой определили, что свистят в основном конденсаторы C10, C11, дроссель L2.
Вопрос: что инициирует свист?

Устранить его практически нигде пока не удалось, в процессе поиска были замены на исправные (взятые с других, не свистящих БП) элементы R8, C10, C11, C5, C14, C15, C21, C16, C17, C18, C9, транс-р T1.

Дело в том, что как только начинается слышимый свист, уровень пульсаций под нагрузкой на выходе основного канала 5В становится не приемлимым.
Если в норме он составляет 5-7mV RMS, и 50-60mV Pk-Pk, то в случае свиста - 35-50mV RMS, и 200-220mV Pk-Pk. Мерилось цифровым осциллографом.

Пардонте-с за попытку сумничать: а не хотите ли попробовать подёргать, а возможно что и войти, так сказать в интимную близость с производителем этих чуд? Продали и продают они этих чуд много, и проблема скорее всего возникла не только у Вас, у них есть своя команда и разработчиков, и ремонтников, и ремонтируют проданные у себя в Китае их же ремонтники, и если возвраты от потребителей у них косяками, то ремонтники скорее всего уже давно "вывернули на изнанку" их разработчиков, или нашли другие методы решения этой проблемы. А возможно что это была и так сказать эксперементальная партия, в том числе и с попыткой заменить более дорогостоящие элементы на более дешёвые, ну и после негативного результата... Это из России их возвращать дорого и хлопотно, а внутри Китая даже авиа экспресс доставка стоит $1-2 за 1 кг, из одного конца Китая в другой.

Удочку в этом направлении сегодня уже закинул. Счас ждём ответа от китайцев. Но особых надежд не питаем. Не контактные они люди...
Больше шансов самим выявить косяки разработчиков и исправить, чем дождаться милости от них.
Наш штат инженеров-электронщиков уже несколько месяцев "измучает" эти изделия десятками штук в неделю. Пока наработана только статистика.

Мы пробовали запускать эти БП вообще без цепочки R8-C11. Он стартует нормально.
Но под нагрузкой 2.5-3A, спустя 1-2 минуты появляется свист, и пульсации по выходу 5В идут свыше 200mV Pk-Pk.

Да... когда весь ваш штат способен только на это - печально...
А какова рабочая частота преобразователя?

Я с Вами не согласен. К инженерам претензий нет. Схему вырисовали в течении дня.
Никаких неисправных элементов, кроме выше обозначенных R8-C11, обнаружено за все время не было.


Точно сейчас не скажу. Скорее всего - несколько десяток килогерц. Завтра попрошу точнее измерить. У нас есть высоковольтный (до 1200Vpk) изолированный диффиринциальный щуп для осциллографа.
Подскажите, измерение лучше производить параллельно первичной обмотке транс-ра (на схеме Т1-1)?

В течение дня и, похоже, вдвоем потому и два R13 в схеме.
Вы ради смеха попробуйте точку соединения этих обоих R13 перенести прямо к катоду выпрямительного диода D5. Не знаю что с выходным напряжением будет, но злополучный свист может уйти. В источнике с ШИМ уходит.

Остальное... Это какие-то неправильные китайцы. Вроде Mean Well такой древней схемотехникой давно не пользуется. Это автоколебательный генератор, он очень плохо работает в диапазоне нагрузок. Работа пачками - тот свист, который Вы слышите.
Цепочка параллельно коллектор-эмиттер - попытка разгрузить транзистор по току при запирании. Но не до такой же степени...
Может там вместо 82 Ом должно быть что-то раз в пять побольше? И могли на демпферном диоде D1 сэкономить. Если там что-то ленивое, то вся надежа на эту цепочку, а она не справляется.
Угораздило Вас барахла, не глядя внутрь, накупить... Такие схемы некого шаманства требуют и весь свой срок эксплуатации.

P/S. Измеряйте частоту на вторичке. Меньше шансов, что инженеры заряд бодрости на всю смену получат.

С китайцами в таких случаях приемлемы любые меры воздействия: и рассказки что Вам нужно купить 1-2 вагона таких питальников, но вот есть что Вас не устраиват, и у Вас из-за этого горит глобальный контракт на подготовку экспедии в другую галактику, ну и т.д.
А можете и просто принципиально закатить китайцам их питальники взад, правда перед этим Вам стоит найти нормальную замену.



Странная вещь: например такие компании как Asus, Microstar и прочих, со своим большим штатом инженеров, но покупают они блоки питания для ноутов и прочего у других производителей, хотя уж чего казалось бы проще даже просто нанять пару новых грамотных инженеров, и лабать самим. Опять же, вышеназванные и еже с ними производители, берутся за разработки, но только исключительно в своём сегменте, те процессорны платы и прочее.

Можно предложить поискать в Китае инженера набившего руку на питальниках, который смог бы разрулить данную проблему в частном порядке, но не факт что найдётся. В Китае присутствовало и присуствует и много европейских компаний, и много китайцев работало и работает и на них, но кто-то из компаний свернул бизнес из-за кризиса, кто-то по какой-либо ещё причине уволил спеца, а кто-то просто ищет подработку. Далее... Но в этом случае постановка вопроса типа: нужен инженер имеющий опыт работы с питальниками, для выполнения конкретной задачи. Да и поднадавите посильнее на производителя, можно даже до истерии в стиле наезда: Вам важен результат.

Номинал R8, мягко говоря, занижен.


Блок переходит на работу пачками импульсов - отсюда свист и пульсации.

Если эти блоки стоят в ответственных местах, то настоятельно рекомендую вернуть их производителю. Схемотехника оставляет желать лучшего, да и BU508 тоже, не совсем к месту.

Номинал R8 нормальный. Завышен номинал C11. Вот типичный пример - 100 Ом и 33 пФ:
http://www.powerint.com/sites/default/file...iles/der204.pdf

Это типично, но для MOSFET. Для данного биполяра емкость выглядит прилично, а вот R8 должен быть явно больше как по номиналу, так и по мощности.

Спасибо всем участникам.
Ошибки нумерации и номиналов на схеме исправили. Схему перезалил. Прошу всех обновить первую страничку.
Диод D1 стоит марки FR157. В принципе, он из серии Fast-Recovery, то есть быстрый.
Номинал резистора R8 точно стоит 82 Ома. Мощность на вид 3Вт. На печатке написано 1W.
Конденсатор С11 точно стоит 470пФ, 2кВ.

Блоки стоят в ответственных местах (пром. производство круглосуточного цикла), но к сожалению не в нашей компетенции производить замену более 300 шт., находящихся в эксплуатации. А схема китайская, действительно, барахло.

Насчет рабочей частоты. Сегодня осциллографом сняли с первичной обмотки все характеристики.
Напряжение V Pk-Pk - 504-520В. V Rms = 180-190V.
Форма прямоугольная, с небольшими выбросами в нижней части.
Частота меняется в широком диапазоне, в зависимости от тока нагрузки по каналу 5В.
На исправных (не пищащих) БП при токе 4А - частота ~23 кГц, при 3А - частота ~38 кГц, при 2А - ~50кГц, при 1А - ~70 кГц.
На других БП(которые пищат) - режим работы превращается в пачковый, с частотой следования пачек 2 кГц. В самой пачке частота около 30кГц. В паузах между пачками аплитуда генерации спадает до нуля.

Отдельное спасибо Егоров за разъяснения.
Вот только непонятно, что заставляет некоторые из них под номинальной нагрузкой (например, 3А) переходить в пачковый режим работы.

При увеличении номинала возможны паразитные колебания после запирания ключа Q1 на малой нагрузке, конденсатор греется из за утечек, возможно не соответствует по качеству. Может лучше увеличить мощность R8 и заменить C11 на большее напряжение или на отечественный.

Не принципиально, какой транзистор. Емкость снаббера заряжается и разряжается через резистор. От номинала резистора зависит постоянная времени, т.е. за какие доли периода емкость будет заряжаться и разряжаться. А энергия, накапливаемая емкостью и затем рассеиваемая в виде тепла, практически не зависит от резистора, если постоянная времени небольшая по сравнению с периодом.
По расчету и экспериментальному подбору элементов снабберов:
http://www.ti.com/lit/an/slup100/slup100.pdf

Скорее всего не из-за утечек. Возможно, он является счастливым обладателем стальных (али нихромовых) ног - от них и греется. Проверяется магнитом.

а никому не показалась великоватой емкость С12?

А можно ли снизить количество этой энергии, рассеиваемой в виде тепла?



Там ёмкость точно стоит 1мкФ, 50В, электролит.
На мой взгляд тоже великовато, но вот у китайцев такое мнение

Можно - уменьшив емкость. Собс-но в юнитродовском документе написано как ее подбирать. Начинать с минимального значения и увеличивать, а на стоке (коллекторе) смотреть осицилляции в момент коммутации ключа. Как только они будут хорошо задемпфированы, это и будет достаточное значение емкости.
ПМСМ, для биполярного транзистора эта цепочка вообще не нужна, потому что он выключается намного медленнее полевого.

Автоколебательная схема. Параметры и работа сильно зависят в том числе и от того, как намотан Т1. Замечания по схеме:

-попробуйте вывести ОС в линейный режим при больших токах нагрузки, а именно, зашутируйте светодиод оптрона сопротивлением 500-700ом. это во-первых и обязательно во всех смыслах, китайцы сэкономили на этом резисторе.

-попробуйте уменьшить С8 в 10 раз, или даже до 0. внимание: при этом возможно увеличение максимального пика тока через ключ, откорректировать соответственым увеличением резистора R7.

-как уже выше советовали, попробуйте переключить вход ОС с правого вывода L2 на левый вывод.

По идее, если моточные в порядке, то это должно помочь.

По нагреву снаббера. Цепь R8C11 слишком "могучая" для 15вт источника, что, вероятно, оправдано из-за использования в ключе "медленного" транзистора. Возможно, имеет смысл подобрать более шустрый транзистор из 800-900 вольтовых и уменьшить емкость снаббера. Если оставить данный транзистор, то вместо С11 поставить два таких же последовательно, нагрев и снаббера и ключа уменьшиться.

Да конечно же, показалась.
Во-первых, великовата, там 0.1мкФ максимум ставят для источников с дохлым откликом, во-вторых, там ставят керамику. Электролит в цепи не допускающей утечек тока - плохой тон, непрофессионально.

Я понимаю как это у них получилось. Источник запищал на субгармонике из-за того, что точка ОС выбрана за выходным дросселем. Взять ее до дросселя не получилось, слишком жаба задавила намотать этот дросселек проводом потолще. Велико падение напряжения в дросселе и дорожках из папиросной бумаги.
Когда запищал - стали давить, понижая частоту среза ОС единственным простым способом - увеличивать эту емкость. Ага, на тестовом образце вроде заработало, в тепле и во всем диапазоне нагрузок его, разумеется, никто не гонял. В серии же запищало.
Это, вообще-то, крайне рискованный способ. Там в таких случаях ставят сложную цепь коррекции АЧХ ТЛ431. Во-первых ее нужно уметь рассчитать, во-вторых она требует конденсаторов и дросселя фильтра со строго постоянными параметрами, а не что на мусорке сегодня нашли, то и впаяли.

Ох, если б только это в обсуждаемой схеме... Стартер, похоже, вляпался в нехорошую историю, сочувствую. Чем раньше ВСЕ эти источники отправятся в утиль, тем меньше общих хлопот. Единственная там реальная ценность - корпус, тщательно отполированный вручную рисовой соломой.
По такой схеме делают сейчас разве что 3-5 ваттные зарядники в суперэкономичном варианте дядюшки Ляо.

Профессионализмом при разработке этих китайских "поделок" там и не пахло.
Почитаешь Юнитродовские семинары по источникам питания, так волосы начинают шевелиться от того, сколько факторов нужно правильно учесть и рассчитать, чтобы сделать действительно качественную вещь.

Правильно ли я понимаю, что виновником этого писка является неверный выбор характеристик цепи ОС?
За cоветы по коррекции цепи ОС спасибо. Будем на нескольких образцах пробовать уменьшать номиналы номиналы и ставить керамику в указанные цепи.

Может нам сюда выложить осциллограмки с разных цепей, которые помогут выловить проблемы точнее, и всеобщим разумом выработать верные решения.




Да, я с Вами полностью согласен, но это огромное промышленное производство. Целые цеха с сотнями таких БП круглосуточно работающих там 7 дней в неделю.
Причем условиям там почти уличные. Цеха не утепленные, металлические. Зимой там до -20, -30С, а летов до +40, +50С.
В этом всём, они отработали 2,5 года в кол-ве более 300 шт. и менее 10 шт. за всё время вышло из строя с выгоранием элементов до угля.
Так, что это тоже своеобразный рекорд для такого уровня китайцев.

картинку с эмиттерного резистора 1ом при полной и слабой нагрузке, а так же в режиме "писка" выложите в первую очередь.

Ок, обязательно сделаем, и выложу. Только это будет не раньше понедельника, как снова выйдем на работу.
Всем спасибо за участие. Ждем вас ещё.

Возможно, осциллограммы и не повредят, кто-то усмотрит еще что-то. Но уже и так достаточно хорошо понятно что там происходит.

С отправкой всего немедленно в утиль я, конечно, утрирую. Просто нужно немедля найти замену этому барахлу чтобы не умножать проблемы. А там, далее, плавно в новое ставить новое, а по мере отказов старого заменять на новое. Это не так болезненно субъективно как сразу все выбросить. Хозяин очень любил собаку и не стал рубить ей хвост сразу, рубил по частям.

Интересно, во что обошелся по стоимости один такой источник?

Да, схема не внушает доверия. Может лучше компьютерные БП применять?

Чтобы коррекция получилась, наверное C12 нужно уменьшить, но в параллель ему поставить цепочку из последовательно соединённых резистора и конденсатора. Здесь на форуме в разных темах про БП это встречалось.
Теперь есть уже 3 степени свободы - номиналы двух конденсаторов и одного резистора ... . Подбор методом тыка, да ещё с проверкой каждый раз на всех режимах становится совсем весёлым.
Может в LTSpice загнать, при этом заменить основной автогенератор некой эквивалентной схемой, так чтобы программа могла строить ЛАФЧХ, и по ней смотреть запасы устойчивости.

Судя по несоответствию фото и схемы, правды в этой истории практический ноль. Замена 300 шт. подобного барахла легко перекрывается одними только командировочными. Больше похоже на то, что на самом деле это десятой важности цеха, которые могут ещё попростаивать годами по всяким пустякам.

Фото взято из интернета как очень похожее на оригинал. Там только клеммник иной, и всё.
Но персонально для вас, выложу в понедельник фото настоящего БП.
А цеха, как я уже сказал, являются промышленными производственными, крупного металлургического завода, с круглосуточным, круглогодичным циклом. И они не то что годами, они даже часами не останавливаются никогда. Не говорили бы ерунды, если не знаете ситуации.

Все уповают на замену, а сделать это совсем не так просто, как хотелось бы.
И вопрос далеко не только в области финансов.
Во, первых, данных блоков питания в каждом шкафе промышленного контроллера установлено 2 шт.
Они одинаковые по конструктиву и схеме первичной цепи, но различны выходными напряжениями(вторичными цепями).
1-ый имеет тот номинал что на схеме: 220В вход, 5В 3A выход 1, +/-15V выходы 2-3.
2-ой: 220В вход, 12В 2А выход 1, 5В 0,3А выход 2, 5В 0,3А выход 3.
Все эти каналы имеет 100% гальваническую развязку. У них нет общих проводников.
Найдите аналоги с такими же выходными характеристиками в ассортименте известных компаний-производителей.

Но и это еще не всё. Два БП установлены в тесные рамки, внутри монтажной панели шкафа, в которую очень сложно установить БП иного конструктивного исполнения (с креплением на DIN-рейку не войдут по высоте), кроме изначально выбранного китайцами при проектировании шкафа.
Во вторых, вся проводка шкафа разведена таким образом, что подходит только к расположению и порядку клем на их БП. Под иной формат, или порядок клемм придётся переделывать всю проводку, а это около трёх сотен шкафов круглосуточно работающих, которые никто не даст отключать.

Совсем неплохой статистический результат, на мой вгляд.
Менее 3% отказов, при круглосуточном режиме работы.
Такой процент отказов можно списать, как на дефекты комплектующих, включая возможное, уплывание параметров транса, так и на не штатную сеть или нагрузку.

Поскольку, ТС сравнительно недавно выдал эту инфу, понятно, что в основном ранее обсуждалась схемотехника источника, и большинство из высказанных оценок целиком поддерживаю.

т.е. johny_2000, похоже вы напрасно устроили тут сыр-бор, вечных вещей не бывает, истоников питания, в том числе. И похоже, что ваши китайцы вытянут наработку на отказ порядка 5 лет (отказ 50% в указанный срок), что весьма хороший результат для БП с круглосуточным режимом работы (ИМХ, разумеется).

зы. можно рекомендовать, провести тесты источника при штатных параметрах сети, нагрузки, и тогда уже пытаться делать какие-то выводы.

зы2. как вариант. ваши инженеры могли неверно определить ваттность резистора. Нынче импортный резик на 2Вт вполне может выглядеть, как советский на 1Вт.

Да нет, похоже, не напрасно человек засуетился. Там действительно гиблое дело, раз такие несуразицы в схеме явно видны. Источники в большинстве своем работают в ненормальном режиме. Вопрос массового полного отказа - вопрос небольшого времени.

А что, систему тоже китайцы проектировали?
Ну явная же общетехническая безграмотность делать центральный источник с выходом 1.5 В и 2.5. Такие вещи получают на месте, на плате, локальным стабилизатором из 5 или 12 вольт. Пока с клеммника эти 1.5 вольта до платы по трехметровым проводам добегут, от ниих ничего не останется, кроме подхваченных по дороге помех.
Проектирование систем и проектирование источников - разные профессии.

на счет несуразиц - согласен. тот же С12, о коем уже говорилось. может быть переполюсован, т.к. на 431 может падать всего пара вольт. т.е. его замена на керамику - первый шаг, перенос цепи ОС на С14 - второй. Это, что явно видно и сравнительно просто. О какой-то глубокой модернизации схемы речь вряд ли может вестись.


э.. вот чего не скажу- того не скажу... переходим в область гадания. Но частенько бывает, что литы работают в качестве таймера, если один посыпался, то и остальных ждать не долго.
Сколько источников звенит у ТС, мы пока не знаем, а это потенциальные претенденты в утиль.

В промышленной автоматике общепринятая норма — экстенсивный подход. Соответственно, причина проблемы в том, что Вы и ваши люди занимаетесь прямо противоположным.

Задачу решают LPV-20-x (LPV-35-x), пара APV-12-x, клеммники Wago 222-41x и пара-другая нейлоновых стяжек. Из инструментов — отвёртка, чтобы открутить барахло, и кусачки, чтобы установить замену.

Да вроде же в начале ТС сказал:
"Проблема №2.
2. Примерно в 30-35% БП при работе на номинальной мощности наблюдается свист (слышимый писк)."
Это значит, что проблема не в десятке случайно сгоревших дотла. Это эпидемическое явление.

Неплохо бы найти менеджера, который организовал закупку данного Г для промпроизводства, и , нажаловавшись генеральному, организовать экструзию парочки горелых блоков в... (сами догадайтесь) менеджера. А по делу- разработать миниплатку на uc3842, придумать как ее поаккуратнее интегрировать в блок, и менять схему управления и силовые транзисторы на полевики. За месяц справиться можно.
Кстати, дайте пожалуйста фотку крупным планом обратной сторонй платы- китайцы бывают делают платы под несколько вариантов управления, и место под минимодуль нормального управления там может быть предусмотренно.

Вы хотели сказать 3844?
Жаль, что это Джезказган.

В точку! Именно последнего мы и пытаемся избежать. Ради этого и начали их ковырять.


Да, данные блоки питания входили в состав общезаводской системы автоматизированного управления технологическим производством, смонтированной китайскими подрядчиками "под ключ".



Не совсем понял о чём Вы. Если смотреть в целом, то чтобы запитать этот шкаф нужно следующие гальванически изолированные вторичные напряжения:

БП №1:
1. 5В, 3А.
2. +15В 0,3А
3. -15В, 0,3А

БП №2:
1. 12В, 2А
2. 5В, 0,3А
3. 5В, 0,3А

Менеджера всего этого хозяйства не найти. Данные БП шли в составе более глобального пром. оборудования.
Можно было бы разработать платку на UC3842/44, но потом массово из изготавливать, да и впихивать их в имеющуюся печатку не реальные перспективы для нас. На имеющейся печатке не предусмотрено ничего другого, кроме уже установленных элементов схемы. Лишних мест или отверстий нет.
Кстати, а почему уж тогда не на TOP 242-249?

Друзья, хотелось бы минимальными изменениями имеющегося железа подправить положение.
Устранить проблему свиста (пачкового режима работы) в части блоков, и снизить нагрев цепочки R8-C11, да и хватило бы на наш век.



Что за Джезказган?

Кстати, мы пробовали на исправных блоках включать его под нагрузкой вообще без цепочки R8-C11, и снимали осциллом сигналы:
на первичке практически не отличается от таковой с цепочкой, только амплитуда немного выше, вольт на 15-20.
на выходе канала 5В при нагрузке 3А пульсации возрастают в несколько раз (200mV Pk-Pk, 50-60mV RMS)
Свиста, кстати не возникало без нее. Опять же оговорюсь, на исправных блоках.

На свистящих удаление цепочки не приводит к прекращению свиста.





Спасибо за советы. Они легко осуществимы, в понедельник опробуем, и отпишусь.

_______UVLO START___DUTY CYCLE
UC3842___16V_________100%
UC3843___8.5V________100%
UC3844___16V_________50%
UC3845___8.5V________50%
Интересно, с каким коэффициентом заполнения работают подобные блокинг-автогенераторные, то есть, на что бывает рассчитан трансформатор и по каким признакам увидеть по приведённой схеме?
Обмотки вторичная и питания ШИМ-контроллера должны находиться в таком соотношении, чтобы питание было в правильных пределах, надо знать индуктивности всех обмоток.
Снаббер тоже перепаивать, наверное.
Плата может быть маленькой. Картинки источника хорошо бы.
Трансформатор, сначала, может не сгодиться. UC384Х универсальнее.

Просто тупо менять между свистящими и несвистящими всё подряд до наработки более-менее репрезентативной статистики, потом думать, а не гадать наперёд

Надо проверить коэффициент заполнения на оригинальной схеме при полной нагрузке. Знаю, что для обратноходов коэффициент заполнения обычно меньше 50%, но китайские товарищи такие затейники. Встречались трансформаторы, которые требовали 65-70% для работы на номинале. Поэтому 3843 или 3844 - ворпос открытый. Еще надо проверить напругу дополнительной обмотки, с которой потом эта 384х будет питаться.
Вообще то странно, в схеме есть тиристорная защита от перенапряжения- обычно ее первой выкидывают для экономии.

Ещё что какой силовой ключ, чтоб было правильным напряжением на затвор.

В принципе, этим уже мы и занимались пару часов пятницы. У нас на руках был один новый БП такого типа, второй свистящий.
За это время успели методом перебора переставить с нового на свистящий R8, C11, D5a-b, IC1, IC2, Т1. Элементы D6, D7, D8, SCR1, С2, С3, С4, С20 на свистящем временно выпаяли. Всё это не помогло. Пока еще не дошли до проблемного элемента. Но в понедельник продолжим поиск. Рано или поздно найдем какой из них влияет в наибольшей степени.


Я понимаю как на ШИМе при стабильной частоте генерации измерить изменение коэф. заполнения при минимальной и макс. нагрузке.
А у этой автогенераторной схемы при изменении нагрузки от мин. до макс. происходит более чем двухкратное изменение частоты генерации (от 75-80 кГц при мин. до 36-38 кГц при макс.) .
Как в этом случае мерить? На разных частотах?

Да. Количество энергии закачиваемой в трансформатор и далее в нагрузку, в основном определяется заполнением. Хотя и плавающая частота тоже создаст изменение, но не такое существенное.

Параметры не супер какие - я бы вообще сделал собственную плату блока полностью, а от имеющихся использовал бы корпус. И в схеме бы не мудрил, простой обратноход - кажется, проблему кросс-стабилизации тут КПД позволяет решать просто стабилизаторами по каналам с малым током.Для 300 штук стоимость самой разработки довольно тривиального источника уже растворяется.

так все-таки не пробовали уменьшить С12? вернее поменять его на керамику порядка 0,1мкФ? свист, как правило, это работа пачками при неправильной работе ОС, в данном случае заинтегрированной

Спасибо, Егоров! увлекшись схемой, вопрос 2 потерял из поля зрения

с12 в этом списке не видно.
предложение stells стоит совмещать с переносом цепи ОС на С11, без переноса просто менять С12.
вариантов не много, можно все попробовать.

на С21 вероятно?

Читаю пост 27, там явно сказано:
"Они одинаковые по конструктиву и схеме первичной цепи, но различны выходными напряжениями(вторичными цепями).
1-ый имеет тот номинал что на схеме: 220В вход, 5В 3A выход 1, +/-15V выходы 2-3.
2-ой: 220В вход, 12В 2А выход 1, 5В 0,3А выход 2, 5В 0,3А выход 3."
Угу, перечитал три раза.. - да, таки и два выхода по 5 вольт можно понять... Просто недоразумение, извините.
Та злополучная цепочка R8-C11 - просто режим ключа, генератор дополнительного тепла и проблем. К устойчивости и свисту она отношения не имеет. Свист из-за ошибок в цепи ОС и неудачной топологии вообще.

Джезказган... я попробовал определить грубо Ваше местоположение. Это Казахстан? Павлодар?

Возможно, корреция цепи ОС как-то остроту проблемы снимет, но дорабатывать глубоко эту печать под ШИМ смысла не имеет. Имеет смысл выбросить все и вставить другую, такого же размера плату в корпус, используя разве что крупные и относительно стоящие детали. Например, трансформатор, если удастся его параметры точно выяснить, клеммники, балкер.
UС3844 Вам дана ради примера контроллера ШИМ. Подготовленному разработчику в любом случае есть из чего выбрать. Источник в 25 ватт - не проблема для тех, кто их делает. Даже и на ТОРе можно сделать лучше, чем то, что есть.
Конечно, решиться на такую замену непросто, но нужно понимать что будет если имеющиеся источники начнут отказывать постоянно и массово. Предприятие с неперывным циклом производства таких вещей очень не любит.

Угу, Павлодар.

Спасибо всем. Советов дали уже очень много. В понедельник опробуем их на деле. Пока можно сделать паузу.
Начнем с коррекции ОС. Не поможет, будем поэлементно менять оставшиеся, пока не дойдем до инициатора свиста.
Затем подкорректируем номинал снаббера R8-C11 в сторону уменьшения ёмкости, в целях снижения нагрева.

По поводу замены БП целиком, или только платы в нём, пока вопрос не рассматривается. Не в нашей компетенции. О бизнес-рисках соответствующие люди предупреждены уже давно.

совершенно верно, stells, ОС прицепить до дросселя L2, т.е. на C14, C21.

ЗЫ.что-то совсем рассеяный нынче

Доживем до понедельника...., послушаем новости от johny_2000

Вспомнил вот, почему-то, что в кинескопных телевизорах и мониторах использовалась синхронизация источника питания строчной развёрткой.
Не знаю может ли иметь смысл некий способ синхронизации чтобы не заходило в режим пачек? Если не удастся отшлифовать обратную связь.

Приветствую всех, друзья.

В общем, сегодня день прошел для нас не зря. Победили мы по-крайней мере одну проблему, и наметили путь решения второй.

Собственно, метод подетальной подстановки с нового "беспроблемного" БП на старый(2.5 года б/у) "свистящий" БП, дал положительный результат.
И он оказался банальным .
Виной всему оказались ёмкости C14, C15, C21!
Нет, вы только не подумайте, что мы такие дураки, и раньше их не проверяли. Наоборот, все до единого электролиты выпаивали и несколько раз прогоняли через прецизионный (лабораторный) LCR-метр GWInstek LCR-8110G. При заявленных 2200мкФ, они все показывали 1950-1990 мкФ. Вздутостей на корпусах не было. Никаких подозрений не вызывали. Но, видимо, под нагрузкой они "текли". И только замена их на заведомо исправные кондёры с нового БП полностью устранили свист и повышенный уровень пульсаций по выходу.

Что касается нагрева цепочки R8-C11, то сегодня в руки взяли ценимый некоторыми "фирмовый" блок питания Mean Well S-35-5, стоящие у нас в кол-ве 150 шт. в тех же цехах в течении 6 лет, и не вышедших из строя до сих пор ни одного, и вырисовали его принципиальную схему.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Обратите внимание на следующие моменты:
1. Принципиальная схема этого Mean Well очень сильно похожа на нашего подопечного.
2. Цепочка R7 - C8 выполняет ту же роль, и имеет тот же номинал и мощность резистора.
Вот только конденсатор уменьшен в два раза! Как и советовали здесь уже ранее. Видимо, этой ёмкости достаточно для выполнения своей основной функции разгрузки ключа, с другой стороный не вызывает сильного перегрева элементов снаббера.

Так что нам, видимо, тоже нужно поставить конденсаторы C11 на 220пФ 2kV, и опробовать результат. Завтра займемся.

кроме емкости нужно измерять еще ESR конденсаторов, оно увеличивается при старении и влияет на коррекцию... я хотел об этом сказать, но почему-то подумал, что у Вас свистят новые блоки питания