В промышленной автоматике общепринятая норма — экстенсивный подход. Соответственно, причина проблемы в том, что Вы и ваши люди занимаетесь прямо противоположным.

Задачу решают LPV-20-x (LPV-35-x), пара APV-12-x, клеммники Wago 222-41x и пара-другая нейлоновых стяжек. Из инструментов — отвёртка, чтобы открутить барахло, и кусачки, чтобы установить замену.

Да вроде же в начале ТС сказал:
"Проблема №2.
2. Примерно в 30-35% БП при работе на номинальной мощности наблюдается свист (слышимый писк)."
Это значит, что проблема не в десятке случайно сгоревших дотла. Это эпидемическое явление.

Неплохо бы найти менеджера, который организовал закупку данного Г для промпроизводства, и , нажаловавшись генеральному, организовать экструзию парочки горелых блоков в... (сами догадайтесь) менеджера. А по делу- разработать миниплатку на uc3842, придумать как ее поаккуратнее интегрировать в блок, и менять схему управления и силовые транзисторы на полевики. За месяц справиться можно.
Кстати, дайте пожалуйста фотку крупным планом обратной сторонй платы- китайцы бывают делают платы под несколько вариантов управления, и место под минимодуль нормального управления там может быть предусмотренно.

Вы хотели сказать 3844?
Жаль, что это Джезказган.

В точку! Именно последнего мы и пытаемся избежать. Ради этого и начали их ковырять.


Да, данные блоки питания входили в состав общезаводской системы автоматизированного управления технологическим производством, смонтированной китайскими подрядчиками "под ключ".



Не совсем понял о чём Вы. Если смотреть в целом, то чтобы запитать этот шкаф нужно следующие гальванически изолированные вторичные напряжения:

БП №1:
1. 5В, 3А.
2. +15В 0,3А
3. -15В, 0,3А

БП №2:
1. 12В, 2А
2. 5В, 0,3А
3. 5В, 0,3А

Менеджера всего этого хозяйства не найти. Данные БП шли в составе более глобального пром. оборудования.
Можно было бы разработать платку на UC3842/44, но потом массово из изготавливать, да и впихивать их в имеющуюся печатку не реальные перспективы для нас. На имеющейся печатке не предусмотрено ничего другого, кроме уже установленных элементов схемы. Лишних мест или отверстий нет.
Кстати, а почему уж тогда не на TOP 242-249?

Друзья, хотелось бы минимальными изменениями имеющегося железа подправить положение.
Устранить проблему свиста (пачкового режима работы) в части блоков, и снизить нагрев цепочки R8-C11, да и хватило бы на наш век.



Что за Джезказган?

Кстати, мы пробовали на исправных блоках включать его под нагрузкой вообще без цепочки R8-C11, и снимали осциллом сигналы:
на первичке практически не отличается от таковой с цепочкой, только амплитуда немного выше, вольт на 15-20.
на выходе канала 5В при нагрузке 3А пульсации возрастают в несколько раз (200mV Pk-Pk, 50-60mV RMS)
Свиста, кстати не возникало без нее. Опять же оговорюсь, на исправных блоках.

На свистящих удаление цепочки не приводит к прекращению свиста.





Спасибо за советы. Они легко осуществимы, в понедельник опробуем, и отпишусь.

_______UVLO START___DUTY CYCLE
UC3842___16V_________100%
UC3843___8.5V________100%
UC3844___16V_________50%
UC3845___8.5V________50%
Интересно, с каким коэффициентом заполнения работают подобные блокинг-автогенераторные, то есть, на что бывает рассчитан трансформатор и по каким признакам увидеть по приведённой схеме?
Обмотки вторичная и питания ШИМ-контроллера должны находиться в таком соотношении, чтобы питание было в правильных пределах, надо знать индуктивности всех обмоток.
Снаббер тоже перепаивать, наверное.
Плата может быть маленькой. Картинки источника хорошо бы.
Трансформатор, сначала, может не сгодиться. UC384Х универсальнее.

Просто тупо менять между свистящими и несвистящими всё подряд до наработки более-менее репрезентативной статистики, потом думать, а не гадать наперёд

Сообщение отредактировал perfect - Apr 20 2013, 12:41

Надо проверить коэффициент заполнения на оригинальной схеме при полной нагрузке. Знаю, что для обратноходов коэффициент заполнения обычно меньше 50%, но китайские товарищи такие затейники. Встречались трансформаторы, которые требовали 65-70% для работы на номинале. Поэтому 3843 или 3844 - ворпос открытый. Еще надо проверить напругу дополнительной обмотки, с которой потом эта 384х будет питаться.
Вообще то странно, в схеме есть тиристорная защита от перенапряжения- обычно ее первой выкидывают для экономии.

Ещё что какой силовой ключ, чтоб было правильным напряжением на затвор.

В принципе, этим уже мы и занимались пару часов пятницы. У нас на руках был один новый БП такого типа, второй свистящий.
За это время успели методом перебора переставить с нового на свистящий R8, C11, D5a-b, IC1, IC2, Т1. Элементы D6, D7, D8, SCR1, С2, С3, С4, С20 на свистящем временно выпаяли. Всё это не помогло. Пока еще не дошли до проблемного элемента. Но в понедельник продолжим поиск. Рано или поздно найдем какой из них влияет в наибольшей степени.


Я понимаю как на ШИМе при стабильной частоте генерации измерить изменение коэф. заполнения при минимальной и макс. нагрузке.
А у этой автогенераторной схемы при изменении нагрузки от мин. до макс. происходит более чем двухкратное изменение частоты генерации (от 75-80 кГц при мин. до 36-38 кГц при макс.) .
Как в этом случае мерить? На разных частотах?

Сообщение отредактировал johny_2000 - Apr 20 2013, 13:19

Да. Количество энергии закачиваемой в трансформатор и далее в нагрузку, в основном определяется заполнением. Хотя и плавающая частота тоже создаст изменение, но не такое существенное.

Параметры не супер какие - я бы вообще сделал собственную плату блока полностью, а от имеющихся использовал бы корпус. И в схеме бы не мудрил, простой обратноход - кажется, проблему кросс-стабилизации тут КПД позволяет решать просто стабилизаторами по каналам с малым током.Для 300 штук стоимость самой разработки довольно тривиального источника уже растворяется.

так все-таки не пробовали уменьшить С12? вернее поменять его на керамику порядка 0,1мкФ? свист, как правило, это работа пачками при неправильной работе ОС, в данном случае заинтегрированной

Спасибо, Егоров! увлекшись схемой, вопрос 2 потерял из поля зрения

с12 в этом списке не видно.
предложение stells стоит совмещать с переносом цепи ОС на С11, без переноса просто менять С12.
вариантов не много, можно все попробовать.

на С21 вероятно?

Читаю пост 27, там явно сказано:
"Они одинаковые по конструктиву и схеме первичной цепи, но различны выходными напряжениями(вторичными цепями).
1-ый имеет тот номинал что на схеме: 220В вход, 5В 3A выход 1, +/-15V выходы 2-3.
2-ой: 220В вход, 12В 2А выход 1, 5В 0,3А выход 2, 5В 0,3А выход 3."
Угу, перечитал три раза.. - да, таки и два выхода по 5 вольт можно понять... Просто недоразумение, извините.
Та злополучная цепочка R8-C11 - просто режим ключа, генератор дополнительного тепла и проблем. К устойчивости и свисту она отношения не имеет. Свист из-за ошибок в цепи ОС и неудачной топологии вообще.

Джезказган... я попробовал определить грубо Ваше местоположение. Это Казахстан? Павлодар?

Возможно, корреция цепи ОС как-то остроту проблемы снимет, но дорабатывать глубоко эту печать под ШИМ смысла не имеет. Имеет смысл выбросить все и вставить другую, такого же размера плату в корпус, используя разве что крупные и относительно стоящие детали. Например, трансформатор, если удастся его параметры точно выяснить, клеммники, балкер.
UС3844 Вам дана ради примера контроллера ШИМ. Подготовленному разработчику в любом случае есть из чего выбрать. Источник в 25 ватт - не проблема для тех, кто их делает. Даже и на ТОРе можно сделать лучше, чем то, что есть.
Конечно, решиться на такую замену непросто, но нужно понимать что будет если имеющиеся источники начнут отказывать постоянно и массово. Предприятие с неперывным циклом производства таких вещей очень не любит.