А можно ли снизить количество этой энергии, рассеиваемой в виде тепла?



Там ёмкость точно стоит 1мкФ, 50В, электролит.
На мой взгляд тоже великовато, но вот у китайцев такое мнение

Можно - уменьшив емкость. Собс-но в юнитродовском документе написано как ее подбирать. Начинать с минимального значения и увеличивать, а на стоке (коллекторе) смотреть осицилляции в момент коммутации ключа. Как только они будут хорошо задемпфированы, это и будет достаточное значение емкости.
ПМСМ, для биполярного транзистора эта цепочка вообще не нужна, потому что он выключается намного медленнее полевого.


Сообщение отредактировал wim - Apr 19 2013, 10:06

Автоколебательная схема. Параметры и работа сильно зависят в том числе и от того, как намотан Т1. Замечания по схеме:

-попробуйте вывести ОС в линейный режим при больших токах нагрузки, а именно, зашутируйте светодиод оптрона сопротивлением 500-700ом. это во-первых и обязательно во всех смыслах, китайцы сэкономили на этом резисторе.

-попробуйте уменьшить С8 в 10 раз, или даже до 0. внимание: при этом возможно увеличение максимального пика тока через ключ, откорректировать соответственым увеличением резистора R7.

-как уже выше советовали, попробуйте переключить вход ОС с правого вывода L2 на левый вывод.

По идее, если моточные в порядке, то это должно помочь.

По нагреву снаббера. Цепь R8C11 слишком "могучая" для 15вт источника, что, вероятно, оправдано из-за использования в ключе "медленного" транзистора. Возможно, имеет смысл подобрать более шустрый транзистор из 800-900 вольтовых и уменьшить емкость снаббера. Если оставить данный транзистор, то вместо С11 поставить два таких же последовательно, нагрев и снаббера и ключа уменьшиться.

Сообщение отредактировал In_an_im_di - Apr 19 2013, 09:59

Да конечно же, показалась.
Во-первых, великовата, там 0.1мкФ максимум ставят для источников с дохлым откликом, во-вторых, там ставят керамику. Электролит в цепи не допускающей утечек тока - плохой тон, непрофессионально.

Я понимаю как это у них получилось. Источник запищал на субгармонике из-за того, что точка ОС выбрана за выходным дросселем. Взять ее до дросселя не получилось, слишком жаба задавила намотать этот дросселек проводом потолще. Велико падение напряжения в дросселе и дорожках из папиросной бумаги.
Когда запищал - стали давить, понижая частоту среза ОС единственным простым способом - увеличивать эту емкость. Ага, на тестовом образце вроде заработало, в тепле и во всем диапазоне нагрузок его, разумеется, никто не гонял. В серии же запищало.
Это, вообще-то, крайне рискованный способ. Там в таких случаях ставят сложную цепь коррекции АЧХ ТЛ431. Во-первых ее нужно уметь рассчитать, во-вторых она требует конденсаторов и дросселя фильтра со строго постоянными параметрами, а не что на мусорке сегодня нашли, то и впаяли.

Ох, если б только это в обсуждаемой схеме... Стартер, похоже, вляпался в нехорошую историю, сочувствую. Чем раньше ВСЕ эти источники отправятся в утиль, тем меньше общих хлопот. Единственная там реальная ценность - корпус, тщательно отполированный вручную рисовой соломой.
По такой схеме делают сейчас разве что 3-5 ваттные зарядники в суперэкономичном варианте дядюшки Ляо.

Профессионализмом при разработке этих китайских "поделок" там и не пахло.
Почитаешь Юнитродовские семинары по источникам питания, так волосы начинают шевелиться от того, сколько факторов нужно правильно учесть и рассчитать, чтобы сделать действительно качественную вещь.

Правильно ли я понимаю, что виновником этого писка является неверный выбор характеристик цепи ОС?
За cоветы по коррекции цепи ОС спасибо. Будем на нескольких образцах пробовать уменьшать номиналы номиналы и ставить керамику в указанные цепи.

Может нам сюда выложить осциллограмки с разных цепей, которые помогут выловить проблемы точнее, и всеобщим разумом выработать верные решения.




Да, я с Вами полностью согласен, но это огромное промышленное производство. Целые цеха с сотнями таких БП круглосуточно работающих там 7 дней в неделю.
Причем условиям там почти уличные. Цеха не утепленные, металлические. Зимой там до -20, -30С, а летов до +40, +50С.
В этом всём, они отработали 2,5 года в кол-ве более 300 шт. и менее 10 шт. за всё время вышло из строя с выгоранием элементов до угля.
Так, что это тоже своеобразный рекорд для такого уровня китайцев.

Сообщение отредактировал johny_2000 - Apr 19 2013, 10:44

картинку с эмиттерного резистора 1ом при полной и слабой нагрузке, а так же в режиме "писка" выложите в первую очередь.

Ок, обязательно сделаем, и выложу. Только это будет не раньше понедельника, как снова выйдем на работу.
Всем спасибо за участие. Ждем вас ещё.

Сообщение отредактировал johny_2000 - Apr 19 2013, 13:01

Возможно, осциллограммы и не повредят, кто-то усмотрит еще что-то. Но уже и так достаточно хорошо понятно что там происходит.

С отправкой всего немедленно в утиль я, конечно, утрирую. Просто нужно немедля найти замену этому барахлу чтобы не умножать проблемы. А там, далее, плавно в новое ставить новое, а по мере отказов старого заменять на новое. Это не так болезненно субъективно как сразу все выбросить. Хозяин очень любил собаку и не стал рубить ей хвост сразу, рубил по частям.

Интересно, во что обошелся по стоимости один такой источник?

Да, схема не внушает доверия. Может лучше компьютерные БП применять?

Чтобы коррекция получилась, наверное C12 нужно уменьшить, но в параллель ему поставить цепочку из последовательно соединённых резистора и конденсатора. Здесь на форуме в разных темах про БП это встречалось.
Теперь есть уже 3 степени свободы - номиналы двух конденсаторов и одного резистора ... . Подбор методом тыка, да ещё с проверкой каждый раз на всех режимах становится совсем весёлым.
Может в LTSpice загнать, при этом заменить основной автогенератор некой эквивалентной схемой, так чтобы программа могла строить ЛАФЧХ, и по ней смотреть запасы устойчивости.

Судя по несоответствию фото и схемы, правды в этой истории практический ноль. Замена 300 шт. подобного барахла легко перекрывается одними только командировочными. Больше похоже на то, что на самом деле это десятой важности цеха, которые могут ещё попростаивать годами по всяким пустякам.

Фото взято из интернета как очень похожее на оригинал. Там только клеммник иной, и всё.
Но персонально для вас, выложу в понедельник фото настоящего БП.
А цеха, как я уже сказал, являются промышленными производственными, крупного металлургического завода, с круглосуточным, круглогодичным циклом. И они не то что годами, они даже часами не останавливаются никогда. Не говорили бы ерунды, если не знаете ситуации.

Все уповают на замену, а сделать это совсем не так просто, как хотелось бы.
И вопрос далеко не только в области финансов.
Во, первых, данных блоков питания в каждом шкафе промышленного контроллера установлено 2 шт.
Они одинаковые по конструктиву и схеме первичной цепи, но различны выходными напряжениями(вторичными цепями).
1-ый имеет тот номинал что на схеме: 220В вход, 5В 3A выход 1, +/-15V выходы 2-3.
2-ой: 220В вход, 12В 2А выход 1, 5В 0,3А выход 2, 5В 0,3А выход 3.
Все эти каналы имеет 100% гальваническую развязку. У них нет общих проводников.
Найдите аналоги с такими же выходными характеристиками в ассортименте известных компаний-производителей.

Но и это еще не всё. Два БП установлены в тесные рамки, внутри монтажной панели шкафа, в которую очень сложно установить БП иного конструктивного исполнения (с креплением на DIN-рейку не войдут по высоте), кроме изначально выбранного китайцами при проектировании шкафа.
Во вторых, вся проводка шкафа разведена таким образом, что подходит только к расположению и порядку клем на их БП. Под иной формат, или порядок клемм придётся переделывать всю проводку, а это около трёх сотен шкафов круглосуточно работающих, которые никто не даст отключать.



Сообщение отредактировал johny_2000 - Apr 19 2013, 20:41

Совсем неплохой статистический результат, на мой вгляд.
Менее 3% отказов, при круглосуточном режиме работы.
Такой процент отказов можно списать, как на дефекты комплектующих, включая возможное, уплывание параметров транса, так и на не штатную сеть или нагрузку.

Поскольку, ТС сравнительно недавно выдал эту инфу, понятно, что в основном ранее обсуждалась схемотехника источника, и большинство из высказанных оценок целиком поддерживаю.

т.е. johny_2000, похоже вы напрасно устроили тут сыр-бор, вечных вещей не бывает, истоников питания, в том числе. И похоже, что ваши китайцы вытянут наработку на отказ порядка 5 лет (отказ 50% в указанный срок), что весьма хороший результат для БП с круглосуточным режимом работы (ИМХ, разумеется).

зы. можно рекомендовать, провести тесты источника при штатных параметрах сети, нагрузки, и тогда уже пытаться делать какие-то выводы.

зы2. как вариант. ваши инженеры могли неверно определить ваттность резистора. Нынче импортный резик на 2Вт вполне может выглядеть, как советский на 1Вт.

Сообщение отредактировал _gari - Apr 19 2013, 22:07

Да нет, похоже, не напрасно человек засуетился. Там действительно гиблое дело, раз такие несуразицы в схеме явно видны. Источники в большинстве своем работают в ненормальном режиме. Вопрос массового полного отказа - вопрос небольшого времени.

А что, систему тоже китайцы проектировали?
Ну явная же общетехническая безграмотность делать центральный источник с выходом 1.5 В и 2.5. Такие вещи получают на месте, на плате, локальным стабилизатором из 5 или 12 вольт. Пока с клеммника эти 1.5 вольта до платы по трехметровым проводам добегут, от ниих ничего не останется, кроме подхваченных по дороге помех.
Проектирование систем и проектирование источников - разные профессии.

на счет несуразиц - согласен. тот же С12, о коем уже говорилось. может быть переполюсован, т.к. на 431 может падать всего пара вольт. т.е. его замена на керамику - первый шаг, перенос цепи ОС на С14 - второй. Это, что явно видно и сравнительно просто. О какой-то глубокой модернизации схемы речь вряд ли может вестись.


э.. вот чего не скажу- того не скажу... переходим в область гадания. Но частенько бывает, что литы работают в качестве таймера, если один посыпался, то и остальных ждать не долго.
Сколько источников звенит у ТС, мы пока не знаем, а это потенциальные претенденты в утиль.

Сообщение отредактировал _gari - Apr 19 2013, 22:52