Угу, Павлодар.

Спасибо всем. Советов дали уже очень много. В понедельник опробуем их на деле. Пока можно сделать паузу.
Начнем с коррекции ОС. Не поможет, будем поэлементно менять оставшиеся, пока не дойдем до инициатора свиста.
Затем подкорректируем номинал снаббера R8-C11 в сторону уменьшения ёмкости, в целях снижения нагрева.

По поводу замены БП целиком, или только платы в нём, пока вопрос не рассматривается. Не в нашей компетенции. О бизнес-рисках соответствующие люди предупреждены уже давно.

совершенно верно, stells, ОС прицепить до дросселя L2, т.е. на C14, C21.

ЗЫ.что-то совсем рассеяный нынче

Доживем до понедельника...., послушаем новости от johny_2000

Вспомнил вот, почему-то, что в кинескопных телевизорах и мониторах использовалась синхронизация источника питания строчной развёрткой.
Не знаю может ли иметь смысл некий способ синхронизации чтобы не заходило в режим пачек? Если не удастся отшлифовать обратную связь.

Приветствую всех, друзья.

В общем, сегодня день прошел для нас не зря. Победили мы по-крайней мере одну проблему, и наметили путь решения второй.

Собственно, метод подетальной подстановки с нового "беспроблемного" БП на старый(2.5 года б/у) "свистящий" БП, дал положительный результат.
И он оказался банальным .
Виной всему оказались ёмкости C14, C15, C21!
Нет, вы только не подумайте, что мы такие дураки, и раньше их не проверяли. Наоборот, все до единого электролиты выпаивали и несколько раз прогоняли через прецизионный (лабораторный) LCR-метр GWInstek LCR-8110G. При заявленных 2200мкФ, они все показывали 1950-1990 мкФ. Вздутостей на корпусах не было. Никаких подозрений не вызывали. Но, видимо, под нагрузкой они "текли". И только замена их на заведомо исправные кондёры с нового БП полностью устранили свист и повышенный уровень пульсаций по выходу.

Что касается нагрева цепочки R8-C11, то сегодня в руки взяли ценимый некоторыми "фирмовый" блок питания Mean Well S-35-5, стоящие у нас в кол-ве 150 шт. в тех же цехах в течении 6 лет, и не вышедших из строя до сих пор ни одного, и вырисовали его принципиальную схему.


Обратите внимание на следующие моменты:
1. Принципиальная схема этого Mean Well очень сильно похожа на нашего подопечного.
2. Цепочка R7 - C8 выполняет ту же роль, и имеет тот же номинал и мощность резистора.
Вот только конденсатор уменьшен в два раза! Как и советовали здесь уже ранее. Видимо, этой ёмкости достаточно для выполнения своей основной функции разгрузки ключа, с другой стороный не вызывает сильного перегрева элементов снаббера.

Так что нам, видимо, тоже нужно поставить конденсаторы C11 на 220пФ 2kV, и опробовать результат. Завтра займемся.

Сообщение отредактировал johny_2000 - Apr 22 2013, 13:13

кроме емкости нужно измерять еще ESR конденсаторов, оно увеличивается при старении и влияет на коррекцию... я хотел об этом сказать, но почему-то подумал, что у Вас свистят новые блоки питания

Я наверное слишком вскользь упомянул о том, что имеется порядка 300 БП.
Свистят из них где-то 30-35% от общего числа.
Все они имеют возраст наработки - 2,5 года.

А по сути, всё свелось к тому, что качество применённых электролитов в этом китайском г. - полное г.
В каждом блоке стоит по 3 лита, свистящих блоков в настоящее время около 100, получается - 300 кондёров нужно заменить сразу, и еще 600 - потенциальные претенденты.

Кстати, этот GWInstek LCR-8110G ведь действительно меряет и ёмкость, и ESR и много еще чего. А мы что-то только на графу ёмкость все посмотрели.
Но ничего, завтра достанем снова эти проблемные и хорошие эл.литы, и сравним их показатели ESR. Спасибо за наводку.

Вот цитата из Wiki:
Некоторые схемы (например, стабилизаторы напряжения) критичны к диапазону изменения ЭПС конденсаторов в своих цепях. Это связано с тем, что при проектировании таких устройств инженеры учитывают этот параметр в фазочастотной характеристике (ФЧХ) обратной связи стабилизатора. Существенное изменение со временем ЭПС применённых конденсаторов изменяет ФЧХ, что может привести к снижению запаса устойчивости контуров авторегулирования, и, даже, к самовозбуждению.

Сообщение отредактировал johny_2000 - Apr 22 2013, 15:53

Не факт, что полное г. То, что вы туда поставите - может оказаться не лучше. Ставьте сразу на 25 Вольт и такой емкости, лишь бы влезли. Чем больше размер-тем лучше! Емкость на втором месте, в разумных пределах конечно. И керамикой бы хорошо зашунтировать, и плюс к этому - всётаки переключить вход ОС, чтобы сделать её нечувствительной к старению электролитов.

Раз уж доколпались до истины, обязательно обратите внимание и на еще один важный параметр электролитов - Ripple current, и зависимость его от температуры. Вообще говоря, именно из-за недостаточного запаса по Ripple current(RC) электролиты и деградируют удручающе быстро. RC, при прочих равных, больше у конденсаторов: 1.хорошего производителя, 2.бОльшего рабочего напряжения, 3.бОльших геом.размеров, 4.105град. лучше чем 85.

Вообще, метод "научного тыка" дает конечно эффект, но в вашем случае всё довольно просто расчитать и подобрать нужные электролиты. Аппликэйшн нот полно в сети по флайбэкам.
Жаль, что не выложили осциллограммы. Например, очень интересно, какие характеристики дросселя на выходе. А без картинок можно только гадать.

Сообщение отредактировал In_an_im_di - Apr 22 2013, 16:51

не всегда хорошо, но можно попробовать

кстати да. добротность контура вырастет. усилится звон диодов.

Как бы увидеть иллюстрацию влияния изменения номинала C34 ?

Из чего должно следовать, что те, 30% гудящих, гудели изначально. Пока не слышал, чтобы ESR э-литов в процессе эксплуатации уменьшался.
Предположить же, что 70% самоотремонтировались за, 2,5 года, как-то за рамками моего понимания, опыта производства и эксплуатации.

Сообщение отредактировал _gari - Apr 23 2013, 07:00

Провели сегодня еще одно измерение "проблемных" и новых конденсаторов 2200мкФ 16V.
К сожалению, оно не позволило нам сделать однозначную дигностику "проблемных".
Вот результаты:
1. Новый конденсатор фирмы Rubycon: ёмкость 2040 мкФ, ESR 50.8 мОм = 0,05 Ом.
2. Проблемные конденсаторы фирмы OST: ёмкость 1980 мкФ, ESR 47.8мОм = 0,0478 Ом.
Проблемных измеряли все три C14, C15, C21. Результаты практически идентичные.

Все замеры проводились на приборе GWInstek LCR-8110G.

Сообщение отредактировал johny_2000 - Apr 23 2013, 03:19

Обратите внимание на R19, стоящий последовательно с конденсатором вокруг TL431. Он может быть очень важен для стабильности контура ОС всего источника.

otex
Выяснить зависимость гудения БП от величины ESR конденсаторов выходного фильтра не удалось.

Попробуйте измерить емкость и ESR на 100 кГц, что значительно ближе к реальному режиму работу оных конденсаторов.