реклама на сайте
подробности

 
 
> Подскажите по расчету трансформатора, для TNY256
kt368
сообщение Apr 25 2013, 06:01
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Здравствуйте!
Рассчитываю транс для обратноходового преобразователя 220-5В 1,5А по инструкции из AN-23
Дошёл до пункта 10, тут нужно выбрать в каком режиме работы должен работать преобразователь - в непрерывном или прерывистом. После проверки значения Kdp получается, что режим работы непрерывный. Дальше дохожу до рассчёта индуктивности первичной обмотки - получаю 1167. Только вот не могу понять это милиГенри? Для сердечника E16 получаю что в первичке нужно 1064 витка (если вместо L тупо вписать 1167, а вместо Ae - 20.1*10^-3). Что-то тут не то. Подскажите, правильно ли я считаю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
halfdoom
сообщение Apr 25 2013, 06:32
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Пишите подробнее, что у вас получилось на предыдущих шагах - Vor, Dmax, Vmin. Иначе будем гадать на кофейной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Apr 25 2013, 06:46
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Под эту микруху просто взял программу расчета числа витков транса и все получилось почти с первого раза.

У меня эта прога называется Lite-CalcIT(2000)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Apr 25 2013, 09:40
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Индуктивность трансформатора такого калибра обычно получается 2-4миллигенри. На Е16 это порядка 100-140 витков.
А лучше - поищите готовый PNY05015 и закройте мучительный вопрос, если это разовая работа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt368
сообщение Apr 25 2013, 10:07
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Цитата(halfdoom @ Apr 25 2013, 09:32) *
Пишите подробнее, что у вас получилось на предыдущих шагах - Vor, Dmax, Vmin. Иначе будем гадать на кофейной.

Ещё раз пересчитал, вот что выходит:
Vacmin=195В
Vacmax=265В
выпрямительный диод Шоттки 1N5819
RCD clamp
Итого η=0.75
Vmax=375В
Vmin=262В
PIV=32В
Vor=76.4В
TNY256Y
Ip=0.405A
Dmax=0.189
Kdp=1.256
Kdp<(1-DMAX)/(0.67-DMAX)=1.685
Что теперь? Получается, что у меня "mostly discontinuous" режим?
Теперь - индуктивность:
Lp=844 чего? микроГенри?
Пока правильно?

Цитата(Егоров @ Apr 25 2013, 12:40) *
Индуктивность трансформатора такого калибра обычно получается 2-4миллигенри. На Е16 это порядка 100-140 витков.
А лучше - поищите готовый PNY05015 и закройте мучительный вопрос, если это разовая работа.

Хочется самому разобраться, хотя, покупку не исключаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Apr 25 2013, 11:21
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(kt368 @ Apr 25 2013, 13:07) *
Lp=844 чего? микроГенри?
Пока правильно?

Да, микрогенри - в формуле множитель 1e6. Пока все правильно. Только частоту лучше брать минимальную - 115 кГц.

Цитата(kt368 @ Apr 25 2013, 13:07) *
Что теперь? Получается, что у меня "mostly discontinuous" режим?

Да, и это хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt368
сообщение Apr 25 2013, 11:38
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



А кол-во витков в первичной обмотке:
Np=100*0.55 * (844*10^(-6)) / (2500*20.1*10^(-6)) = 0.924.
Что-то напутал с размерностями. Я всё переводил в единицы СИ, т.е. Амперы (Ip'), Генри (L), Гауссы (Bp), метры (Ae).
В чём ошибка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Apr 25 2013, 11:57
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(kt368 @ Apr 25 2013, 14:38) *
В чём ошибка?

100*0.55*844/(2500*0.201)=92

Ae в квадратных сантиметрах, индукция в гауссах, индуктивность в микрогенри (тяжко им, в своих не СИ). Только это значение придется увеличить, т.к. зазор снизит индуктивность. Например, для зазора 0,4мм, число витков будет около 105.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 25 2013, 13:48
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(kt368 @ Apr 25 2013, 13:07) *
Kdp=1.256
Kdp>(1-DMAX)/(0.67-DMAX)=1.685
Что теперь? Получается, что у меня "mostly discontinuous" режим?

Нет, общий смысл — мощность микросхемы меньше требуемой. Далее инструкция советует либо увеличить VOR, и в принципе получается 103 В, что ещё приемлемо, но если учесть, что микросхема давным давно снята с производства, лучше последовать альтернативному оттуда совету, а именно, выбрать что-то получше, тем более оно будет и дешевле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt368
сообщение Apr 25 2013, 15:54
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Цитата(Plain @ Apr 25 2013, 16:48) *
Нет, общий смысл — мощность микросхемы меньше требуемой. Далее инструкция советует либо увеличить VOR, и в принципе получается 103 В, что ещё приемлемо...

А откуда это видно, что мощность меньше требуемой? Что, преобразователь не будет работать или что-то будет сильно греться? И я не понял зачем увеличивать VOR? После пункта 10 идем так: 10,11,12,17А,18,19,20,21,22. Все ж вроде как они предлагают.
Или это из-за того, что преобразователь будет не в "Fully discontinuous mode" ?
Заранее спасибо за объяснение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 25 2013, 16:22
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Объяснение там уже имеется, что с учётом всех технологических разбросов, на передачу энергии отводится 2/3 окна, а иначе — режим непрерывного тока, со всеми вытекающими последствиями. Формулы говорят о том, что с ключом такого предела по току требуемую энергию не передать. Кстати, Вы ещё и закладываете весьма тепличный допуск –10% на входное напряжение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt368
сообщение Apr 29 2013, 12:29
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Помогите понять, почему горят микросхемы TNY256Y
Вот моя схема:
Прикрепленное изображение

Трансформатор - на сердечнике Е16 N87, первичка 110 витков 0.15 мм, вторичка 7 витков 1 мм. Зазор в центре 0.3 мм.
Включал в сеть последовательно с лампой 220В 75 Вт, при первом включени лампа не горела, на выходе было как и положено 5 В. Нагружать не пробовал, выключил. Подпаял к выходу провода (для подключения нагрузки), включил - лампа загорелась, т.е. что-то не то. На выходе БП при этом 0. Микросхема начала прозваниваться - между выводами S и D сопротивление 75 Ом, т.е. встроенный ключ пробит (наверное).
Подобное наблюдалось с неправильным трансформатором (около 300 витков в первичке и 15 во вторичке), тогда ещё в снаббере был резистор 330 кОм, а не 51 кОм. Причем тогда пробой был сильнее, сопротивление D-S было 3 Ом.
Из - за чего пробивается полевой транзистор? Слишком большое отражённое напряжение? Как его уменьшить? Или что ещё может быть не так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 29 2013, 13:43
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Возможно, от перенапряжения. Номинал дросселя L1, ИМХО, великоват. Он Вам действительно нужен? Попробуйте уменьшить вдвое-втрое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt368
сообщение Apr 29 2013, 20:05
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Ув. Герц, а номинал L1 как-то влияет на возможность перенапряжения? Мне казалось - чем больше, тем лучше (в разумных пределах), преобразователю легче при этом работается. Или не так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Apr 29 2013, 22:28
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(kt368 @ Apr 29 2013, 23:05) *
Ув. Герц, а номинал L1 как-то влияет на возможность перенапряжения? Мне казалось - чем больше, тем лучше (в разумных пределах), преобразователю легче при этом работается. Или не так?

Конечно же, не так. Большая индуктивность вгонит источник в режим непрерывного тока в дросселе. А это режим очень нехороший.
Формально вроде амплитуда тока меньше, а реально все режимы намного тяжелее. Диод в перенапряжении от индуктивности рассеивания вторичной обмотки, пик тока через ключ при отпирании.
Я долго этот режим изучал и все, что выучил - лучше держаться от него подальше. Разве что с карбидкремниевыми Шоттки можно рискнуть.
Проверьте, у Вас возможно выпрямительный диод пробился?

С такими витками замучаешься работать и трансформатор паршивейшего качества получится, с низким КПД, большой индуктивностью рассеивания. Зазор 0.3мм для ЕЕ16 очень велик. Кроме того, без измерения индуктивности вообще трудно что-то путное сделать. У Вас должно было получиться что-то около 9-10 мГн, на грани непрерывного режима.

Я ориентировался бы на 0.08мм при 150 витках (можно и 0.05 при 125). Такое получить можно только имея измерение индуктивности и сближая половинки на клею до требуемых 5.8-6 мГн. Стандартный зазор в 0.06 еще можно поискать, чаще же только 0.1мм.
Входное выпрямленное лучше брать 200-350 вольт при микрофараде фильтра на ватт
Лампочки в 75 ватт тоже не годятся, даже для сельской кузни. Вы масштаб соотнесите 2 ватта и 75. Что Вы там ограничите таким балластом в 300 ватт холодной нити?

Ладно, готовый трансформатор за 30 рублей - дорого. Две недели потыкаться вслепую, напалить компонентов, напортить сердечников и безрезультатно - дешевле?
Имело бы смысл, если это постоянное занятие. Добивать, прикупать приборы, разбираться с полгода дальше. А если разовое - зачем Вам эти хлопоты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 00:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016