реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Встроенные в плату компоненты, есть ли реальный опыт работы ?
mkds
сообщение Apr 23 2013, 09:50
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 857



Доброго времени суток, коллеги.
Хочу прояснить ситуацию по встроенным в плату компонентам,
насколько эта тема актуальна сейчас, перспективна в ближайшем будущем ?
Есть ли опыт разработок такого рода, какие устройства реально удалось изготовить ?
Какие типы встроенных компонентов использовались, технология, кто изготавливал ?
Каким ПО пользовались для разработки таких плат ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PrSt
сообщение Apr 24 2013, 00:40
Сообщение #2


http://uschema.com
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 16-02-06
Из: UK(Ukrainian_Kingdom) Kharkov
Пользователь №: 14 394



Поясните плз.
Что иммется ввиду?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Apr 24 2013, 09:09
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Например: http://www.pulsonix.com/embedded.asp
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Apr 24 2013, 10:02
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



проблема, что комплектуха будет сильно ограничена, гуглить

known good die или kgd

например для http://www.ti.com/ww/en/hirel/die/products.shtml

сравните с комплектухой, которая продается откорпусированной

-------------

собственно BGA корпус - это кусок PCB с запаяный кристаллом - на Тайване куча контор предоставляет услуги по корпусированию.

но, скорее всего, дешевле будет упаковать кристаллы в корпуса, а потом их на плату напаять, чем делать плату полного устройства с кристаллами, по крайней мере предлагают (тайвань) либо чипы, либо МСМ, а не готовое устройство
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Apr 24 2013, 10:11
Сообщение #5


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Да не о кристаллах речь... Embedded components предполагает встраивание внутрь платы, на внутренние слои, пассивных компонентов, резисторов и конденсаторов. Что может дать выигрыш на очень плотных платах, на платах с очень быстрыми сигналами можно сэкономить на переходных отверстиях. И однозначно проиграть по цене... ибо стоить это должно очень не кисло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 24 2013, 11:01
Сообщение #6


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



2mkds

Если по простому, то подобная технология применяется, когда очень мало места, нежелательно появление лишних преходных и имеются ВЧ цепи для которых крайне критичны электрические параметры выводов тех или иных компонентов(вплоть до индуктивности проволоки для разварки кристаллов)- что активных,что пассивных. Обычно это применяется в серьезных проектах, где ключевое требование качество и установленная мера работоспособности изделия и его надежности, а цена не является серьезной помехой.Применения разные- как чисто в бордах, так и в гибридных многоэтажных сборках микросхем- одна над другой. Далеко не все заводы могут могут сделать встраиваемые компоненты- лучше смотреть в Европе и СШАи "немного" Китай(не весь Китай "хороший"). Направление это крайне перспективное- технологии заточенные под этот процесс активно развиваются, а сам рынок услуг изготовителей и его качество быстро растет.

Насчет ПО - нескольк расплывчатой вопрос- но без труда реализовать такие технологии можно в Mentor Graphics Expedition и Cadence Allegro с соответствующей лицензией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jul
сообщение Apr 25 2013, 19:06
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 476
Регистрация: 15-12-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 481



Интересно, а есть у кого-нибудь реальный опыт таких разработок ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Apr 25 2013, 19:25
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(Jul @ Apr 25 2013, 23:06) *
Интересно, а есть у кого-нибудь реальный опыт таких разработок ?


Реальный опыт выполнения таких заказов у нас есть
(как с дискретными компонентами, так и с резистивными слоями).
Задача ставилась - уменьшить габариты платы за счет "запихивания" внутрь всех конденсаторов и большинства резисторов.

С практической точки зрения такая технология может быть полезна,
если устройство нужно очень сильно ужать в габаритах и весе,
причем тут уже возможно сочетание "встроенных компонентов" и гибко-жесткой конструкции.

Кстати, проект мы делали в САПР Cadence Allegro, там это довольно удобно реализовано...


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jul
сообщение Apr 26 2013, 05:19
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 476
Регистрация: 15-12-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 481



А можно ли узнать, сколько таких заказов было, например, за прошлый год? и в текущем году?
И где исполнялись заказы ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Apr 26 2013, 05:56
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(Jul @ Apr 26 2013, 09:19) *
А можно ли узнать, сколько таких заказов было, например, за прошлый год? и в текущем году?
И где исполнялись заказы ?


Заказы единичные.
Делаются за рубежом, в России пока не умеют.
А вашему предприятию зачем такая технология понадобилась?


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mkds
сообщение Apr 26 2013, 14:07
Сообщение #11





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 857



А если оценить стоимость изготовления, какой порядок цены такой платы ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Apr 26 2013, 14:13
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(mkds @ Apr 26 2013, 18:07) *
А если оценить стоимость изготовления, какой порядок цены такой платы ?


Присылайте описание заказа на pcb@pcbtech.ru
оценим.

Цены высокие, но не заоблачные. Сроки - вдвое дольше, чем обычно
(вместо 2-3 недель на многослойку может уйти до полутора-двух месяцев).

Если нужно спроектировать такую плату, наше КБ может предложить такую услугу,
опыт перепроектирования из старых дизайнов тоже есть.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Карась
сообщение May 29 2013, 15:51
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 19-05-08
Из: Minsk, Belarus
Пользователь №: 37 626



приходилось делать, но дастаточно давно. САПР - Mentor Expedition
Еле нашли изготовителя, вышли в те времена всего на двух - в Германии и Канаде. Делали в Канаде. Долго согласовывали.
А делали потому как было бабло на конторе бесконтрольное, а я как раз решил попробовать. Даже обоснование придумал sm.gif
Пользовал резисторы (терминирующие) и несколько низкоемкостных конденсаторов. Долгая это песня, ну ее в болото. Лучше уж 01005 блохи, с ними проще (только тогда их в помине не было)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01468 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016