реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Чем принято стабилизировать сетевое напряжение в доме, если оно скачет 190-240В
iiv
сообщение Apr 29 2013, 07:39
Сообщение #1


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Всем привет,

есть дом (А), к нему тянется длинная, около 1 км, воздушная трехфазная ветка, причем где-то посередине с этой ветки запитан еще один дом (В), в котором сейчас идет интенсивное строительство.

Понятно, что сетевое напряжение гуляет ужасно, падая до 190, а то и до 180В, и поднимаясь до 245В.

В доме среднее потребление 500Ватт - бытовая техника + компьютеры, не все из которых всегда в работе, но пиковое доходит до 10кВатт. При потреблении уже 3-4кВатт напряжение начинает проседать на 20В, а если я, проезжая мимо дома В вижу там интенсивное строительство, то даже без какой-либо своей нагрузки напряжение гуляет с размахом 30В и более.

Административно решить быстро проблему пока не удается, вернее решение есть, но оно появится может через год, или даже больше - должны проложить правильную ветку к дому. Сейчас надо пережить как-то этот ужас.

Некоторые компы поставил на UPS (2кВатт), но все не поместилось. Покупать кучу UPS или один на 20кВатт - реально жаба душит 10кЕвро и более на ветер выбрасывать. Но вот если напряжение просевшее и принтер не в UPS - он, может на пол пути остановиться. Да и с другой бытовой техникой много похожего случается.

Еще конечно очень хотелось бы чтоб само это регулирующее чудо не потребляло много на себя электричества, а то у меня супер новенький двух киловаттный UPS без нагрузки съедает 70Ватт, то есть если я с запасом на 20кВатт такого дела накуплю, то только эти UPS будут у меня 150 Евро в месяц съедать.

Посоветуйте, пожалуйста, как принято решать такую проблему?

Я вижу сам 3 решения:

1. очень мощный UPS (20 или больше кВатт на весь дом), (дорого и непутево)
2. что-то типа латора, но который бы мог самоподстраиваться, типа автотрансформатор с десятью дискретными отводами, которые переключаются тиристорами.
3. два степ-ап через два диодных блока.

Основной вопрос - где это купить и как называется, ужасно не хочется разрабатывать это самому, но купить китайского кота в мешке и потом расстраиваться - очень бы не хотелось бы.

Спасибо

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MALLOY2
сообщение Apr 29 2013, 07:50
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Validating
Сообщений: 838
Регистрация: 31-01-05
Пользователь №: 2 317



Дап их полно готовых, от дорогих к дешевым, вот к примеру выберайтеhttp://rozetka.com.ua/stabilizers/c144719/preset=120/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Apr 29 2013, 08:11
Сообщение #3


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(iiv @ Apr 29 2013, 11:39) *
что-то типа латора

ЛАТР - лабораторный автотрансформатор (регулируемый)

себе на даче поставил релейник:
http://www.toolcity.ru/catalog/6860.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Apr 29 2013, 17:57
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Цитата(stells @ Apr 29 2013, 11:11) *
ЛАТР - лабораторный автотрансформатор (регулируемый)

себе на даче поставил релейник:
http://www.toolcity.ru/catalog/6860.html

Поделитесь впечатлениями о его работе. Не даёт ли дополнительную помеху при переключении реле, не видно ли скачков визуально?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Apr 29 2013, 18:32
Сообщение #5


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(georgy31 @ Apr 29 2013, 21:57) *
Поделитесь впечатлениями о его работе. Не даёт ли дополнительную помеху при переключении реле, не видно ли скачков визуально?

скачки конечно видно по лампам накаливания, т.к. шаг регулирования у него порядка 20В(8%), при этом на индикаторе выходного напряжения стоит мертво 220В - абсолютно наглая ложь! скорее всего сегменты индикатора даже не управляются, а просто распаяны на питание biggrin.gif
при переключении щелчки достаточно хорошо слышны...
реакция на скачки напряжения довольно медленная (но от релейника и сложно ожидать чего-либо быстрого), поэтому иногда к моменту, когда напряжение уже восстановилось после просадки он только включает повышающую обмотку и в результате после провала получается всплеск напряжения
думается, что если финансы позволяют, то лучше брать электронный стабилизатор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
K-Volodja
сообщение Apr 29 2013, 18:56
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 1-12-09
Из: Харьков
Пользователь №: 53 982



Стабилизаторы на реле и типа ЛАТРа - медленные и при быстрых скачках напряжения могут больше навредить, чем пользы. UPSы с двойным преобразованием хороши, но очень дорогие. Для быта больше подходят тиристорные релейного типа. Они имеют достаточно высокое быстродействие и малую дельту по напряжению. Есть экземпляры с очень глубокой регулировкой специально под сельские сети с глубокой просадкой напряжения. Китай лучше не брать. Делают такие стабилизаторы многие фирмы. Выбирать лучше на форумах, где такие устройства широко обсуждаются, в смысле качества. На данном форуме обсуждаются принципы работы и проблемы изготовления, ремонта.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
manowar
сообщение Apr 29 2013, 22:06
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 9-02-05
Пользователь №: 2 516



Цитата(iiv @ Apr 29 2013, 11:39) *
поднимаясь до 245В.
гуляет с размахом 30В и более.

для начала-про 220в пора забыть. теперь в России сетевое напряжение 230в.
30 туда-сюда нормальным питальникам-слону дробина.
можете проанализировать сеть и посадить на стабильную фазу дорогостоящую и индуктивную нагрузку(двигатели:холодильник итд,устройства с сетевыми трансформаторами,чувствительными к перепадам:свч печь итд), на самую высоковольтную-нагревательную технику.
нагрузка с ибп без пфк вполне справится с 170-260в, с пфк- и ниже.
стабилизаторы на основе латра(особенно) или реле плохо справляются с "рваной" сетью и могут быть сами причиной выбросов напряжения,способной повредить smile3046.gif нагрузку ввиду своего низкого быстродействия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Apr 30 2013, 04:04
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(manowar @ Apr 30 2013, 03:06) *
для начала-про 220в пора забыть. теперь в России сетевое напряжение 230в.


Кто-нибудь про это, кроме вас, знает? Наши электросети- нет. Сейчас померял- 220,1В

Сообщение отредактировал wla - Apr 30 2013, 04:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Apr 30 2013, 04:52
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(manowar @ Apr 30 2013, 02:06) *
для начала-про 220в пора забыть. теперь в России сетевое напряжение 230в.

Можно ссылочку на нормативный документ ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 30 2013, 04:56
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(iiv @ Apr 29 2013, 10:39) *
Всем привет,

есть дом (А), к нему тянется длинная, около 1 км, воздушная трехфазная ветка, причем где-то посередине с этой ветки запитан еще один дом (В), в котором сейчас идет интенсивное строительство.


Три тиристорных стабилизатора по 9квт каждый. Дорого. Где-то по $500 за штуку. + реле напряжения на случай если какой-то из них сойдет с ума.

И по хорошему надо поставить инвертор + 2...4 АКБ по 200ач, да завести на него освещение, холодильник, плюс зарядное заряжать эти батарейки от небольшого тихого генератора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 30 2013, 05:13
Сообщение #11


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(K-Volodja @ Apr 29 2013, 22:56) *
Для быта больше подходят тиристорные релейного типа. Они имеют достаточно высокое быстродействие и малую дельту по напряжению.
Тиристор включается быстро, а выключается в нуле тока, т.е в наихудшем случае его быстродействие такое же, как у реле, если не хуже. Кроме того каждый раз при переходе через ноль тиристор выключается и включается - в спектре тока появляются гармоники и Hi-Fi аудиоаппаратура их уже чувствует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 30 2013, 05:18
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(wim @ Apr 30 2013, 08:13) *
Тиристор включается быстро, а выключается в нуле тока, т.е в наихудшем случае его быстродействие такое же, как у реле, если не хуже.

Где вы видели мощное реле с быстродействием 10мс?
Цитата
Кроме того каждый раз при переходе через ноль тиристор выключается и включается - в спектре тока появляются гармоники и Hi-Fi аудиоаппаратура их уже чувствует.

Угу. После километровой воздушки, это очень критично. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 30 2013, 06:16
Сообщение #13


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Methane @ Apr 30 2013, 09:18) *
Где вы видели мощное реле с быстродействием 10мс?
Например, OMRON на 16 А - время отключения по даташиту максимум 10 мс, реально оно кучкуется вблизи 7 мс. Отключать быстро надо только некоторые нагрузки, которым перенапряжени е критично - ТВ, например. А электрочайник быстро отключать не обязательно. rolleyes.gif
Цитата(Methane @ Apr 30 2013, 09:18) *
После километровой воздушки, это очень критично.
Неважно какая линия - тот, кто использует тиристорный стабилизатор, гадит в сеть себе и своим соседям. Вы измеряли эмиссию гармонических составляющих тока от тиристорного девайса? Мы измеряли и, кроме того, давали его вместе с релейным в виде "черных ящиков" на прослушивание в магазин аудиотехники. Там эксперты нормальные, не аудиофилы - они четко вычислили тиристорный девайс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thickman
сообщение Apr 30 2013, 07:41
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349



Цитата(SergCh @ Apr 30 2013, 08:52) *
Можно ссылочку на нормативный документ ?

ГОСТ 29322-92. Документ можно найти в различных информационно-справочных системах, например Техэксперт. Или через любой поисковик. Сетевое напряжение в других странах: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%F2%E5%...%E6%E5%ED%E8%E5 Обратите внимание, что большинство европейских сетей согласно стандарта МЭК 38-83 перешли или переходят на 230 В.
Государственный стандарт есть, но это не нормативный акт, спустя уже двадцать лет он так и не поимел обязательной силы. Видимо переход на новый стандарт у нас закончился раньше чем начался.

Сообщение отредактировал thickman - Apr 30 2013, 08:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Apr 30 2013, 08:30
Сообщение #15


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(K-Volodja @ Apr 29 2013, 21:56) *
Стабилизаторы на реле и типа ЛАТРа - медленные и при быстрых скачках напряжения могут больше навредить, чем пользы.


Я почти уверен, что в релейных стабилизаторах стоят тиристоры как первичные коммутаторы, а потом уже их шунтируют реле типа G6RN-1 чтобы тиристоры меньше грелись.
Ибо если там действительно стояли бы контакторы на 10 КВт, то размеры и цена тех ящиков раза в два бы подросли.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 01:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016