реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Трассировка проводников с высокой разностью потенциалов с разных сторон платы
tema-electric
сообщение May 11 2013, 12:14
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 309
Регистрация: 18-04-08
Из: Томск
Пользователь №: 36 887



Всем привет.

Недавно произошла окказия. Высоковольтный выпрямитель на 5 кВ прошило. Причем со слов заказчика прошило текстолит насквозь, во что лично я не верю до сих пор. Но посмотреть пока нет возможности. В ходе общения заказчик заявил, что мол некий стандарт запрещает располагать проводники с разностью потенциалов более 500 В друг над другом при трассировке печатных плат. Грубо говоря не могу я делать плоский конденсатор на стеклотекстолите. Я удивился. ГОСТ 23751 и 23752 не вводит ограничений подобного рода (или я плохо читал?). Есть ограничения на клиренс между проводниками в одном слое. Оно и понятно, пробой случится скорей по поверхности, чем через толщу стеклотекстолита, у которого электрическая прочность ~35 кВ/мм.

Вопрос. Существует ли стандарт с подобными ограничениями?


--------------------
Кто сказал МЯУ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение May 11 2013, 18:56
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



ГОСТ 23751 п.2.4.1. табл.7
ГОСТ Р 53429-2009 п.5.5.1 табл.7

Еще посмотрите ГОСТ 12652-74 п.4.11 wink.gif


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tema-electric
сообщение May 11 2013, 20:40
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 309
Регистрация: 18-04-08
Из: Томск
Пользователь №: 36 887



Mikle Klinkovsky, большое спасибо!

А чем физически объясняются такие малые напряжения? Электромиграции медь вроде не сильно подвержена.

Есть ли подобные ограничения в зарубежных стандартах?


--------------------
Кто сказал МЯУ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение May 13 2013, 13:17
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(tema-electric @ May 12 2013, 00:40) *
А чем физически объясняются такие малые напряжения? ?

неоднородности, поры, влага, отсутствие трансформаторного масла при эксплуатации sm.gif
http://img-fotki.yandex.ru/get/4115/132905...b9_XXL.jpeg.jpg


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tema-electric
сообщение May 13 2013, 14:00
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 309
Регистрация: 18-04-08
Из: Томск
Пользователь №: 36 887



Спасибо, еще раз sm.gif
Не совсем понимаю, что должен увидеть на шлифе переходного отверстия. 05.gif

По текущему вопросу полистал IPC-2221 и там тихо. Почитал Медведева и Пирогову. В этих книжках, по которым я учислся когда-то, опять таки тихо. Всех волнуют микропроцессоры и целостность сигналов.
Нарыл еще книженцию, правда на английском High Voltage Printed Circuit Design & Manufacturing Notebook.
Из главы 6 я подчерпнул следующее. При термоциклировании и нехороших параметрах окружающей среды FR-4 начинает покрываться трещинами, набирает в себя влагу и всякие соли и его электрическая прочность существенно деградирует. Там приводится пример, что при использовании некой платы в системе зажигания автомобиля при перепадах температур от -40 до +100 градусов Цельсия электрическая прочность стеклотекстолита за месяц упада с 71 кВ/мм до 35 кВ/мм. При последующих тестах прочность продолжала падать, и остановилась на отметке 5.9 кВ/мм. Вот так вот, более чем в 10 раз. Происходило это постепенно.

Сегодня еще раз пообщался на предмет прошитой платы. Там ситуация оказалась еще хуже, чем я думал. На 2мм стеклотекстолите с разных стороны платы, причем недалеко от края (4 мм), располагались друг над другом две дорожки шириной ~6 мм, и на них прикладывался потенциал 5 кВ. На одной из дорожек имелся угловатый переход. Удача, что оно сразу не бахнуло.

По опыту, работают на 2 мм стеклотекстолите годами платы с потенциалами в районе 1 кВ, без каких-либо вопросов. Так что я все еще не понимаю ограничение в 650 В, прописаное в ГОСТ 23751. Оно, если проанализировать, сопоставимо по величине с рекомендуемыми клиренсами. Но в таком случае текстолит должен сломаться, чтобы образовалась поверхность. Не вяжется в моей голове такой подход.


--------------------
Кто сказал МЯУ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение May 13 2013, 16:05
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



ВЧ?


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tema-electric
сообщение May 13 2013, 16:30
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 309
Регистрация: 18-04-08
Из: Томск
Пользователь №: 36 887



Цитата(Mikle Klinkovsky @ May 13 2013, 23:05) *
ВЧ?

Если речь о пробитой плате, то можно сказать что ВЧ. Выходной выпрямитель. Стоит после резонансного инвертора с рабочей частотой около 50 кГц. Но пробилась не ВЧ часть, а выпрямленные 5 кВ.


--------------------
Кто сказал МЯУ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение May 17 2013, 06:56
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Еще может быть качество травления дорожек платы - неровности создают острые выступы, на которых будет повышенная напряженность поля до пробоя, а если это произошло с двух сторон в одной точке.....
Да и текстолит он очень разный бывает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th July 2025 - 08:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01429 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016