реклама на сайте
подробности

 
 
> Снижение среднего уровня до нуля или из постоянки выделяем переменку, Лучше посмотреть, потому что одним словом тему не напишеш
bullit
сообщение May 24 2006, 15:22
Сообщение #1


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Есть сигнал (на рисунке, верхний). Имеет среднее значение = 1,5В
амплитуд = 1,5 +/- 0,87 В, т.е. 0.87 есть изменение от среднего значения напряжения.
Необходимо снизить средний уровень до 0В. Одним словом получить переменное напряжение (см. рисунок, нижний).

Необходимо сделать это на операционниках AD8551.
Характеристики: одополярное напряжение +5В, Ку=10^7.

Как сделать голова не додумывается. Т.к. источника отрицательного напряжения нет. Или просто подать сигнал на инверт. вход ОУ, а на неинвертир. подать 1,5В и коэффициент усиления задать 1. Или как?

Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 14)
rezident
сообщение May 24 2006, 15:39
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(bullit @ May 24 2006, 21:22) *
Как сделать голова не додумывается. Т.к. источника отрицательного напряжения нет. Или просто подать сигнал на инверт. вход ОУ, а на неинвертир. подать 1,5В и коэффициент усиления задать 1. Или как?

А что в качестве нагрузки этого ОУ предполагается? Может просто разделительный конденсатор на выходе вас устроит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение May 24 2006, 16:24
Сообщение #3


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Если постоянная состовляюшая сигнала вам нужна то без отрицательного никак - на одном оу сделате генератор а затем по конденсаторно/диодной схеме получите -5в. Если же dc не в интерес - to резидент уже высказался по этому поводу .


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение May 24 2006, 17:42
Сообщение #4


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Цитата
А что в качестве нагрузки этого ОУ предполагается? Может просто разделительный конденсатор на выходе вас устроит?


В качестве нагрузкиэтого ОУ предполагается Полосовые фильтры - разделение на спектры.

dc не в интерес.

Разделительный кондёр поставил вначале, а сейчас чё-то засомневался. Значит всё таки кондёр даст отрицалку - т.е. переменный ток будет, а то чё постоянку подавать на фильтры, бесполезно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение May 24 2006, 17:56
Сообщение #5


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



RC постоянную выберите с учетом минимальной частоты а резистор грубо на порядок меньше входного сопротивления фильтров.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvgenyNik
сообщение May 26 2006, 12:27
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402



Если уж из питания доступно только положительное, то можно было бы создать искусственный ноль, равный постоянному смещению исходного сигнала. Относительно этого нуля проделать разделение на спектры... Поскольку конечная цель неоглашена, то подробно рассуждать пока не буду.
"Ноль" бы сделал подав исходный сигнал на RC-цепь с большой постоянной времени, а полученный постоянный сигнал буферизировал бы через ОУ. В дальнейшей фильтрации ноль схемы подменяем на "ноль" с буфера и относительно него во всех фильтрах у вас есть только переменка, причем совершенно не искажённая.

Сообщение отредактировал Евгений Николаев - May 26 2006, 12:36
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение May 26 2006, 18:54
Сообщение #7


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Именно про С7 R1 шла речь(смотрите рисунок pic2.bmp).

Да вот только увидел я, что паралнльно с R1 стоят сопротивления Полосовиков R2, R3, R4, R5, R6(его не видать) со связками еще одних сопротивлений. Не могут ли они выполнять роль этого сопротивления для RС-цепи? По мне так сопротивление R1 будет только уменьшать сумарное сопротивление, которое и так мало из-за паралельных сопротивлений. Что повлекёт за собой требование к увилечению С7. Кто-что думает, интересно.

Каким выбирать C7: полярным? как это часто делают в УЗЧ? И ёмкостью около 20мкФ "не повредим" сигнал?

Поясню схему: первая микруха - это акселерометр: источник напряжения со смещённым нулём(про него речь). затем один НЧ фильтр и пять Полосовиков. Затем амплитудные детекторы и аналоговый мультиплексор.

Кстати кто-нить подскажет как регулировать коэф. усиления амплитудного детектора? не понятно в разных книгах пишут немного по разному.

Сообщение отредактировал bullit - May 26 2006, 18:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение May 26 2006, 21:31
Сообщение #8


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



имхо у вас ошибка на схеме - напряжение на входе полосовых фильтров меньше чем отрицательное напряжение питания (в данном случае ноль) а у оу есть ограничение на это .

Вам надо стабильную среднюю точку сделать равной половине положительного питания , соединить весь ноль на пассивах полосовков и оу на эту землю и сделать предварительный усилитель на оу (смешение на эту земля) выход которого соединяется с полосовыми фильтрами а на вход подается смешенное напряжение от акселерометра. Просто надо посмотреть - может быть лекче получить отдельное отрицательное напряжение.

Один вопрос а вы уверены что нет постоянной состовляюшей на выходе акселерометра и если есть то она вам не нужна ?

Насчет детектора - у вас imho однополупериодный выпрямитель с фильтром низкой частоты стоит . Изменяя подстроечник R в обратной связи фильтра вы регулируете усиление этого звена но в то же время и постоянную времени детектора - скорость спада сигнала на выходе в отсутствии сигнала .

А зачем дискреткой так увлеклись - ведь все это можно засунуть в дсп или контроллер поменьше - благо максимальная частота у вас 10 КГц или около того. а четыре фильтра второго порядка (вроде бы есть продолжение) 3 полосовых и один низкой частоты плюс детектора интеграторы не так уж много ресурсов захотят зато будет гибкое решение на будушее .


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение May 27 2006, 08:45
Сообщение #9


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Цитата
имхо у вас ошибка на схеме - напряжение на входе полосовых фильтров меньше чем отрицательное напряжение питания (в данном случае ноль) а у оу есть ограничение на это .

Вам надо стабильную среднюю точку сделать равной половине положительного питания , соединить весь ноль на пассивах полосовков и оу на эту землю и сделать предварительный усилитель на оу (смешение на эту земля) выход которого соединяется с полосовыми фильтрами а на вход подается смешенное напряжение от акселерометра. Просто надо посмотреть - может быть лекче получить отдельное отрицательное напряжение.


По поводу ограничений я посмотрю в даташите, хотя я думаю это надо искать совсем не там. Накой тогда ОУ с однополярным питанием - как буфер не более(других применений пока не вижу). Т.е. в схемах фильтров (где есть переменный ток) их использовать НЕЛЬЗЯ. Помне так, это не есть хорошее применение(реализация) ОУ. Надо будет этот вопрос выяснить.

Цитата
Один вопрос а вы уверены что нет постоянной состовляюшей на выходе акселерометра и если есть то она вам не нужна ?


Постоянная составляющая есть - точно 1.5В. Она не нужна - это тоже точно.

Цитата
Насчет детектора - у вас imho однополупериодный выпрямитель с фильтром низкой частоты стоит . Изменяя подстроечник R в обратной связи фильтра вы регулируете усиление этого звена но в то же время и постоянную времени детектора - скорость спада сигнала на выходе в отсутствии сигнала .


Нет это точно двухполупериодный выпрямитель. А то что вы называете ФНЧ - это есть сумматор, он же интегратор - сглаживающий фильтр - т.е. выходной сигнал какбы бегает по вершинам амплитуд. Не дает просто переворачивание отрицат полуволны, а даёт их какбы среднее значение. Схема точна, только вот не понятно точно как регулировать коэфф. усиления для каждой полуволны.

Цитата
А зачем дискреткой так увлеклись - ведь все это можно засунуть в дсп или контроллер поменьше - благо максимальная частота у вас 10 КГц или около того. а четыре фильтра второго порядка (вроде бы есть продолжение) 3 полосовых и один низкой частоты плюс детектора интеграторы не так уж много ресурсов захотят зато будет гибкое решение на будушее .

Всё это диплом. Есть ещё проще. Ставят аксклерометр с ШИМ выходом и сразу на МК. Но это всего 2 детали - для диплома не серьёзно. Приходится делать это ради диплома.

Спасибо Вам artem. Но насчёт первого я что-то сомневаюсь. Может кто чего подскажет.

А если входное напряжение(отрицательное) максимально возможное -0,85В, тоже не покатит?

Посмотрю я всётаки даташит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение May 27 2006, 10:04
Сообщение #10


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Цитата(bullit @ May 27 2006, 11:45) *
Нет это точно двухполупериодный выпрямитель. А то что вы называете ФНЧ - это есть сумматор, он же интегратор - сглаживающий фильтр - т.е. выходной сигнал какбы бегает по вершинам амплитуд. Не дает просто переворачивание отрицат полуволны, а даёт их какбы среднее значение. Схема точна, только вот не понятно точно как регулировать коэфф. усиления для каждой полуволны.


Вы можете и сами определить скольких периудным является выпрямитель по симуляции внизу без сглаживаюшего кондера .

А даташит обьязательно почитайте.
Tакже был в просторах инета документ под названием "OpAmp for everyone" - советую поискать и найти .
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение May 27 2006, 11:23
Сообщение #11


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Всё в продолжении темы(смотри выше на рисунок pic2). Получается что после дифференциальной цепочки мы получаем двухполярный сигнал(отриц около -0,85В). Дело в том что операционники дают только положительное напряжение(смотри прикреплённый файл).Как быть?Может быть создать источник отриц напряжения???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение May 27 2006, 13:02
Сообщение #12


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



-------------------------------------
Цитата
Вы можете и сами определить скольких периудным является выпрямитель по симуляции внизу без сглаживаюшего кондера .
Паршивенько конечно. Странно и препод и в книгах эту схему показывали как двухполупериодную. Мол сумматор другую полуволну берёт на себя.

Цитата
А даташит обьязательно почитайте.
Почитал входное напряжение от 0В до напр. питания. И дифф. вход от -5 до +5В.
Тут понятно без этого не обойтись.

Есть одно схемное предложение: Сопротивление R3 на схеме(Вашей) поставитьноминалом в 10кОм, остальные оставить такими же. Может изменится чего. Не уверен конечно но бывает всякое. Жду с нетерпеньем. К сожелению PSPice не имею, есть одна досовская старая - глючная.

По поводу верхнего топика(моего, он наверно присоеденится к этому.):
Цитата
Всё в продолжении темы(смотри выше на рисунок pic2). Получается что после дифференциальной цепочки мы получаем двухполярный сигнал(отриц около -0,85В). Дело в том что операционники дают только положительное напряжение(смотри прикреплённый файл).Как быть?Может быть создать источник отриц напряжения???

у этих ОУшников есть параметры Vs, Vcm и Vo - не поясните что это такое? что за параметры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение May 27 2006, 19:48
Сообщение #13


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Про Vs понятно, а Vo и Vcm.
И интересно что дало изменение номинала R3 в моделе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение May 27 2006, 20:55
Сообщение #14


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Если увеличить R3 - на выходе будет присутствовать отрицательный популериод . Если интересно - поставьте оркад с пспайсом и симулируйте там .
Насчет параметров - посмотрите их названия (должны быть в даташите). Там все написано.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение May 28 2006, 10:08
Сообщение #15


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



А как лучше сделать источник отриц напряжения?(см выше pic2)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 04:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01582 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016