Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Снижение среднего уровня до нуля или из постоянки выделяем переменку
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
bullit
Есть сигнал (на рисунке, верхний). Имеет среднее значение = 1,5В
амплитуд = 1,5 +/- 0,87 В, т.е. 0.87 есть изменение от среднего значения напряжения.
Необходимо снизить средний уровень до 0В. Одним словом получить переменное напряжение (см. рисунок, нижний).

Необходимо сделать это на операционниках AD8551.
Характеристики: одополярное напряжение +5В, Ку=10^7.

Как сделать голова не додумывается. Т.к. источника отрицательного напряжения нет. Или просто подать сигнал на инверт. вход ОУ, а на неинвертир. подать 1,5В и коэффициент усиления задать 1. Или как?

Заранее спасибо.
rezident
Цитата(bullit @ May 24 2006, 21:22) *
Как сделать голова не додумывается. Т.к. источника отрицательного напряжения нет. Или просто подать сигнал на инверт. вход ОУ, а на неинвертир. подать 1,5В и коэффициент усиления задать 1. Или как?

А что в качестве нагрузки этого ОУ предполагается? Может просто разделительный конденсатор на выходе вас устроит?
_artem_
Если постоянная состовляюшая сигнала вам нужна то без отрицательного никак - на одном оу сделате генератор а затем по конденсаторно/диодной схеме получите -5в. Если же dc не в интерес - to резидент уже высказался по этому поводу .
bullit
Цитата
А что в качестве нагрузки этого ОУ предполагается? Может просто разделительный конденсатор на выходе вас устроит?


В качестве нагрузкиэтого ОУ предполагается Полосовые фильтры - разделение на спектры.

dc не в интерес.

Разделительный кондёр поставил вначале, а сейчас чё-то засомневался. Значит всё таки кондёр даст отрицалку - т.е. переменный ток будет, а то чё постоянку подавать на фильтры, бесполезно.
_artem_
RC постоянную выберите с учетом минимальной частоты а резистор грубо на порядок меньше входного сопротивления фильтров.
EvgenyNik
Если уж из питания доступно только положительное, то можно было бы создать искусственный ноль, равный постоянному смещению исходного сигнала. Относительно этого нуля проделать разделение на спектры... Поскольку конечная цель неоглашена, то подробно рассуждать пока не буду.
"Ноль" бы сделал подав исходный сигнал на RC-цепь с большой постоянной времени, а полученный постоянный сигнал буферизировал бы через ОУ. В дальнейшей фильтрации ноль схемы подменяем на "ноль" с буфера и относительно него во всех фильтрах у вас есть только переменка, причем совершенно не искажённая.
bullit
Именно про С7 R1 шла речь(смотрите рисунок pic2.bmp).

Да вот только увидел я, что паралнльно с R1 стоят сопротивления Полосовиков R2, R3, R4, R5, R6(его не видать) со связками еще одних сопротивлений. Не могут ли они выполнять роль этого сопротивления для RС-цепи? По мне так сопротивление R1 будет только уменьшать сумарное сопротивление, которое и так мало из-за паралельных сопротивлений. Что повлекёт за собой требование к увилечению С7. Кто-что думает, интересно.

Каким выбирать C7: полярным? как это часто делают в УЗЧ? И ёмкостью около 20мкФ "не повредим" сигнал?

Поясню схему: первая микруха - это акселерометр: источник напряжения со смещённым нулём(про него речь). затем один НЧ фильтр и пять Полосовиков. Затем амплитудные детекторы и аналоговый мультиплексор.

Кстати кто-нить подскажет как регулировать коэф. усиления амплитудного детектора? не понятно в разных книгах пишут немного по разному.
_artem_
имхо у вас ошибка на схеме - напряжение на входе полосовых фильтров меньше чем отрицательное напряжение питания (в данном случае ноль) а у оу есть ограничение на это .

Вам надо стабильную среднюю точку сделать равной половине положительного питания , соединить весь ноль на пассивах полосовков и оу на эту землю и сделать предварительный усилитель на оу (смешение на эту земля) выход которого соединяется с полосовыми фильтрами а на вход подается смешенное напряжение от акселерометра. Просто надо посмотреть - может быть лекче получить отдельное отрицательное напряжение.

Один вопрос а вы уверены что нет постоянной состовляюшей на выходе акселерометра и если есть то она вам не нужна ?

Насчет детектора - у вас imho однополупериодный выпрямитель с фильтром низкой частоты стоит . Изменяя подстроечник R в обратной связи фильтра вы регулируете усиление этого звена но в то же время и постоянную времени детектора - скорость спада сигнала на выходе в отсутствии сигнала .

А зачем дискреткой так увлеклись - ведь все это можно засунуть в дсп или контроллер поменьше - благо максимальная частота у вас 10 КГц или около того. а четыре фильтра второго порядка (вроде бы есть продолжение) 3 полосовых и один низкой частоты плюс детектора интеграторы не так уж много ресурсов захотят зато будет гибкое решение на будушее .
bullit
Цитата
имхо у вас ошибка на схеме - напряжение на входе полосовых фильтров меньше чем отрицательное напряжение питания (в данном случае ноль) а у оу есть ограничение на это .

Вам надо стабильную среднюю точку сделать равной половине положительного питания , соединить весь ноль на пассивах полосовков и оу на эту землю и сделать предварительный усилитель на оу (смешение на эту земля) выход которого соединяется с полосовыми фильтрами а на вход подается смешенное напряжение от акселерометра. Просто надо посмотреть - может быть лекче получить отдельное отрицательное напряжение.


По поводу ограничений я посмотрю в даташите, хотя я думаю это надо искать совсем не там. Накой тогда ОУ с однополярным питанием - как буфер не более(других применений пока не вижу). Т.е. в схемах фильтров (где есть переменный ток) их использовать НЕЛЬЗЯ. Помне так, это не есть хорошее применение(реализация) ОУ. Надо будет этот вопрос выяснить.

Цитата
Один вопрос а вы уверены что нет постоянной состовляюшей на выходе акселерометра и если есть то она вам не нужна ?


Постоянная составляющая есть - точно 1.5В. Она не нужна - это тоже точно.

Цитата
Насчет детектора - у вас imho однополупериодный выпрямитель с фильтром низкой частоты стоит . Изменяя подстроечник R в обратной связи фильтра вы регулируете усиление этого звена но в то же время и постоянную времени детектора - скорость спада сигнала на выходе в отсутствии сигнала .


Нет это точно двухполупериодный выпрямитель. А то что вы называете ФНЧ - это есть сумматор, он же интегратор - сглаживающий фильтр - т.е. выходной сигнал какбы бегает по вершинам амплитуд. Не дает просто переворачивание отрицат полуволны, а даёт их какбы среднее значение. Схема точна, только вот не понятно точно как регулировать коэфф. усиления для каждой полуволны.

Цитата
А зачем дискреткой так увлеклись - ведь все это можно засунуть в дсп или контроллер поменьше - благо максимальная частота у вас 10 КГц или около того. а четыре фильтра второго порядка (вроде бы есть продолжение) 3 полосовых и один низкой частоты плюс детектора интеграторы не так уж много ресурсов захотят зато будет гибкое решение на будушее .

Всё это диплом. Есть ещё проще. Ставят аксклерометр с ШИМ выходом и сразу на МК. Но это всего 2 детали - для диплома не серьёзно. Приходится делать это ради диплома.

Спасибо Вам artem. Но насчёт первого я что-то сомневаюсь. Может кто чего подскажет.

А если входное напряжение(отрицательное) максимально возможное -0,85В, тоже не покатит?

Посмотрю я всётаки даташит.
_artem_
Цитата(bullit @ May 27 2006, 11:45) *
Нет это точно двухполупериодный выпрямитель. А то что вы называете ФНЧ - это есть сумматор, он же интегратор - сглаживающий фильтр - т.е. выходной сигнал какбы бегает по вершинам амплитуд. Не дает просто переворачивание отрицат полуволны, а даёт их какбы среднее значение. Схема точна, только вот не понятно точно как регулировать коэфф. усиления для каждой полуволны.


Вы можете и сами определить скольких периудным является выпрямитель по симуляции внизу без сглаживаюшего кондера .

А даташит обьязательно почитайте.
Tакже был в просторах инета документ под названием "OpAmp for everyone" - советую поискать и найти .
bullit
Всё в продолжении темы(смотри выше на рисунок pic2). Получается что после дифференциальной цепочки мы получаем двухполярный сигнал(отриц около -0,85В). Дело в том что операционники дают только положительное напряжение(смотри прикреплённый файл).Как быть?Может быть создать источник отриц напряжения???
bullit
-------------------------------------
Цитата
Вы можете и сами определить скольких периудным является выпрямитель по симуляции внизу без сглаживаюшего кондера .
Паршивенько конечно. Странно и препод и в книгах эту схему показывали как двухполупериодную. Мол сумматор другую полуволну берёт на себя.

Цитата
А даташит обьязательно почитайте.
Почитал входное напряжение от 0В до напр. питания. И дифф. вход от -5 до +5В.
Тут понятно без этого не обойтись.

Есть одно схемное предложение: Сопротивление R3 на схеме(Вашей) поставитьноминалом в 10кОм, остальные оставить такими же. Может изменится чего. Не уверен конечно но бывает всякое. Жду с нетерпеньем. К сожелению PSPice не имею, есть одна досовская старая - глючная.

По поводу верхнего топика(моего, он наверно присоеденится к этому.):
Цитата
Всё в продолжении темы(смотри выше на рисунок pic2). Получается что после дифференциальной цепочки мы получаем двухполярный сигнал(отриц около -0,85В). Дело в том что операционники дают только положительное напряжение(смотри прикреплённый файл).Как быть?Может быть создать источник отриц напряжения???

у этих ОУшников есть параметры Vs, Vcm и Vo - не поясните что это такое? что за параметры.
bullit
Про Vs понятно, а Vo и Vcm.
И интересно что дало изменение номинала R3 в моделе?
_artem_
Если увеличить R3 - на выходе будет присутствовать отрицательный популериод . Если интересно - поставьте оркад с пспайсом и симулируйте там .
Насчет параметров - посмотрите их названия (должны быть в даташите). Там все написано.
bullit
А как лучше сделать источник отриц напряжения?(см выше pic2)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.