реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Почему горят транзисторы в buck конвертерах?
kt368
сообщение May 28 2013, 07:59
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Переделал 12-и вольтовый канал руководствуясь аппнотами, вашими инструкциями и рекомендациями. Вот что получилось:
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


На нижнем слое в местах, где резался полигон земли наставил 0-омных 1206 резисторов, типа "третьего слоя" получилось. Такая разводка будет нормально работать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 28 2013, 10:18
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Судя по тому, что ни одним моим советом не воспользовались, у Вас просто какие-то организационные причины, типа корпоративной этики, потёмкинской деревни и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt368
сообщение May 28 2013, 11:29
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Почему ж не воспользовался, разве тут не выполнено:
Цитата
2) ставите CVCC на расстоянии ноль от контроллера;
3) ставите CHB на расстоянии ноль от контроллера;
CVCC в моей схеме - C22, я его поставил как можно ближе, как в аппноте:
Прикрепленное изображение

Верхний выделенный элемент - как раз и есть C22=CVCC.
Нижний выделенный элемент - C20=CHB.
Между этими конденсаторами и контроллером - переходные, по которым идут сигнал на затворы транзисторов (через резисторы). Можно было бы, в принципе, поставить конденсаторы не в 0603, а в 0805, тогда можно было бы протянуть под ними сигналы к транзисторам, но тогда под конденсаторами пришлось бы ширину проводников уменьшить. Я выбрал так, как сделано в аппноте - поставить переходные на сигналы к затворам.
Цитата
4) ставите RSENSE на расстоянии ноль от контроллера;
А у меня он что, далеко? Руководствовался всё тем же аппнотом, с моим малым опытом рациональнее не смог придумать компоновку элементов, можете, пожалуйста, предложить лучше?
Цитата
5) ставите переход вывода PGND на нижний слой ПП на расстояниях ноль от контроллера, ноль от CVCC и ноль от RSENSE;
По поводу CVCC - он же, как я уже говорил, напрямую соединён коротким проводником с PGND. По поводу RSENSE. Возле его земляного вывода стоят два переходных диаметром 0.8 мм, а на нижнем слое (на прошлом скрине забыл подсветить) расставил как мог 0-омные резисторы в 1206 - вот тут видно как они расположены:
Прикрепленное изображение

Считаете что меджду выводом PGND и земляным выводом RSENSE всё-таки слишком большой импеданс?
Цитата
6) ставите DHB на расстоянии ноль между CVCC и CHB;
Так вроде-бы ближе никак нельзя, между диодом D2=DHB и контроллером стоит конденсатор CHB и переходное. Вот для примера привожу сравнение разводки этого узла у меня и в аппноте:
Прикрепленное изображение

Хотя, можно сделать ещё вот так:
Прикрепленное изображение

Так стало, кажется, лучше, но почему тогда в аппноте сделали проще (читай - хуже)?
Цитата
7) ставите QL на расстоянии между его GS и CVCC ноль;
8) ставите QH на расстоянии между его GS и CHB ноль;
9) ставите CIN на расстоянии ноль от перехода PGND и стока QH.
Тут взял за основу расположение элементов аппнота. Конечно, два слоя - хуже, чем четыре, поэтому приходится пытаться кое-как улучшить ситуацию применением 0-омных резисторов на нижнем слое.
А Вы можете порекомендовать что попробовать сделать чтоб улучшить разводку на двухслойной плате? Или Вы просто ведёте к тому, что нужно использовать 4-х слойную ПП?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 28 2013, 12:27
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Никто Вас не толкает. Это Вы сами, с Ваших же слов, уже следуете руководству по разводке 4-слойной ПП. Вернее, именно со слов, потому что на деле там ни слова не сказано, что общий слой надо не только превратить в дуршлаг, но и порвать в клочья.

Между КП ПП 0603 любого производителя Вы увидите стабильный 1 мм, т.е. гораздо грубее норму, что у применённого Вами контроллера.

То же и до затворных дорожек — они легко проходят под корпусом LFPAK.

И исходя из цоколёвки контроллера, должно же быть ясно, что между КП DHB надо будет протянуть две дорожки. Стало быть, его корпус не может быть любым желаемым, а только соответствующим этому требованию.

Таковы факты.

Поэтому-то я и говорю, что у Вас организационные проблемы, как минимум. Для начала, просто скажите начальству, что с нормами 0,3 детекторный радиоприёмник развести можно, да, но никак не такой БП на ДПП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение May 28 2013, 19:29
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Я бы еще пооптимизировал конечно:
- резисторы R13, R14 поставить прямо около затворов, -2 переходника
- на затвор Q4 дорожку провести до резистора рядом с затвором
- тогда с датчика тока дорожки пройдут напрямую -2 переходника
- дорожка на 18-ю ногу очень плохо разрывает землю - возвратные токи затворов пойдут обходными путями

Есть еще один момент - землю неплохо бы упорядочить. Т.е. выделяешь и укорачиваешь контуры прямых и возвратных токов, плюс попробуй сделать разделение земель. Например выходной и возвратный ток нагрузки не должен протекать там где протекает ток управления затворами, точно для токов входных, тока самого контура преобразования, тока микросхемы, токов микросхема-затвор-исток-миросхема и т.д., для этого как раз и предназначены AGND and PGND. И соединяться все земли скорее всего должны под микросхемой. Вот это я бы сделал в первую очередь, после раскладывания элементов согласно плану товарища Plain.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt368
сообщение May 29 2013, 09:37
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Ещё доработал. Минимизировал переходные, пришлось пойти на некоторые извращения - резистор в затворе нижнего ключа пришлось ставить 1206 - чтоб между его падами нормально два провода пролезло, а то производство хочет не менее 0.9 мм между падами для 0805, остаётся только 2*0.15 мм на медь и 3*0.2 на зазор между проводниками. С корпусом 1206 ширина дорожек к шунту стала 0.4 мм, без переходных отверстий.
Дорожка к нижнему ключу тоже без переходных, где можно старался сделать её пошире.
И дорожку на 18-ую ногу пустил по-другому, так она не отгораживает термопад по нижнему слою от земляных переходных отверстий большей части преобразователя.
Вот скрины полученного:
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прошу гуру прокомментировать rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 29 2013, 13:51
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Стало немного лучше, но всё ещё далеко от рабочего.

При наличии факта 0,2 мм между КП QFN и 0,1 мм на прочие зазоры, требование "0,9 мм между КП 0805" бессмысленно. Ну да, эти тётеньки всегда и везде хотят в коротких перерывах между лузганьем семечек набивать ПП левой ногой, а для установки QFN командировать швейцарского часовщика, но при чём здесь Вы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt368
сообщение May 29 2013, 13:55
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



А можно, пожалуйста, подробней, что тут далеко от правильного?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 29 2013, 16:03
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Общий слой стал менее дырявым, в остальном всё те же неприемлемо длинные силовые пути.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение May 30 2013, 18:26
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Вроде больше некуда оптимизировать, можно еще добавить такие правки:
- L2 двигаем влево, емкость С28 ставим справа от L2, чтобы плюсом она упиралась в L2, а минус ложился в точку соединения С4-С7, цель - укорачиваем силовой контур
- под микросхемой и обвязкой выделяем отдельный полигон земли, чтобы он соединялся с силовой землей в точке соединения С4-С7, цель - делим земли, чтобы через этот полигон не протекал ток силовой земли

Еще можно рассмотреть вариант флипнуть на боттом микросхему с обвязкой прямо под транзисторы - вроде все связи укорачиваются, но у меня уже воображения не хватает увидеть недостатки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt368
сообщение May 31 2013, 11:41
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Да я уже сам подправил, вот на таком остановился, заказал пробную плату.
Прикрепленное изображение

Подобным же образом переделал разводку 5-и вольтового преобразователя:
Прикрепленное изображение

Как придут платы - буду тестировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение May 31 2013, 12:32
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Плохо С28 поставил, лучше бы уж оставил на старом месте.
Я оставлю эту ссылку здесь http://www.elart.narod.ru/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt368
сообщение May 31 2013, 13:08
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Да, в текущей версии получается что ток при открывании верхнего ключа протекает через C28, затем течет возле земляных переходных отверстий контроллера, а потом уже дотекает до земляных отверстий С4-С7. Т.е. минус в том, что на пути тока находится земля контроллера, так? И второе, что, этот ток может создать настолько большое падение напряжения на земляном полигоне? За ссылку спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение May 31 2013, 16:40
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Первый эффект - перепады токов в десятки наносекунд бегают по плате и наводят со страшной силой помеху куда ни попадя.
Второй эффект - те же самые перепады перезаряжают индуктивности дорожек, да мизерные, но на такой скорости они могут создавать ощутимые подскоки и провалы земли.
Да ты просто крокодилом щупа осциллографа зацепись за землю платы и ткнись щупом в этот крокодил - увидишь что наводится просто на общий провод щупа.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt368
сообщение Jun 8 2013, 05:49
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Получил платы, собрал 12-и вольтовый канал - работает, на выходном токе 2...3А транзисторы и дроссель тёплые, на 12А после пяти минут работы - очень горячие. Но т.к. такая нагрузка будет не более 1 минуты, то считаю результат отличный.
Теперь о плохом...
5-и вольтовый канал не запускается, потребляет 300 мА без нагрузки, Uвых=0, сильно свистит (или шипит). В понедельник сделаю фотографии осциллограмм напряжений. Привожу скрин разводки:
Прикрепленное изображение

В чём может быть проблема? На вход параллельно C3 впаял электролит 2200 мкФ - ситуация не изменилась. Резистор в затворе нижнего транзистора 0 Ом, в затворе верхнего - 1 Ом. Тут не разведена снабберная цепочка, 470 пФ+5 Ом, напаял сверху.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016